FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61573 является ответом на сообщение #61566] вс, 28 ноября 2021 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6718
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Действительно, похоже на то.
Но почему на чертеже нет соответствующих надписей?
Это очень странно, т. к. проекты всегда привязывались к конкретным местам.

Меня в фильме порадовал тип батареи на два 120-мм орудия. Интересная планировка.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61574 является ответом на сообщение #2386] пн, 29 ноября 2021 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV1966
Сообщений: 53
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
А никто не поделится чертежом из архива?

Фонд 1341, Опись 2, Ед.Хр.1846
Батарея на Красной горке на 6' Канэ. (Черновой чертеж).
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61575 является ответом на сообщение #61573] пн, 29 ноября 2021 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 23
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 28 ноября 2021 22:22
Действительно, похоже на то.
Но почему на чертеже нет соответствующих надписей?
Это очень странно, т. к. проекты всегда привязывались к конкретным местам.

Их нет скорее всего из-за того, что это копия отправленная инженеру-строителю другой крепости (вероятно Выборгской). Каждый инженер разрабатывал свой проект батареи, но часто пользовался уже утверждёнными проектами для справок.

Интересно, к чему в этом проекте привела борьба с казематированными траверзами - ранее от П-образных перешли к треугольным, а здесь трапецевидные минимальной площади, остальная часть траверза сделана земляной.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61580 является ответом на сообщение #61575] пн, 29 ноября 2021 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6718
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
AV1966 писал(а) вс, 28 ноября 2021 16:29
А никто не поделится чертежом из архива?

Фонд 1341, Опись 2, Ед.Хр.1846
Батарея на Красной горке на 6' Канэ. (Черновой чертеж).

Этот чертеж опубликован в альманахе Фортовед № 7, стр. 9. Ничего общего с построенным вариантом этот проект не имеет. И место совершенно не то.
В принципе могу, поделиться исходником, но это нескоро -- надо лезть в закрома.

VT_Рига писал(а) пн, 29 ноября 2021 00:53
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 28 ноября 2021 22:22
Действительно, похоже на то.
Но почему на чертеже нет соответствующих надписей?
Это очень странно, т. к. проекты всегда привязывались к конкретным местам.

Их нет скорее всего из-за того, что это копия отправленная инженеру-строителю другой крепости (вероятно Выборгской). Каждый инженер разрабатывал свой проект батареи, но часто пользовался уже утверждёнными проектами для справок.

С одной стороны, да, что-то подобное вполне могло быть. Но, кажется, что даже в этом случае составлялась копия именно проектного чертежа, с сохранением всех надписей. И так бы ее и отослали в другую крепость. Предположил бы, что в нашем случае имеет место типовая разработка без привязки к местности, по которой батарею потом и построили.

VT_Рига писал(а) пн, 29 ноября 2021 00:53
Интересно, к чему в этом проекте привела борьба с казематированными траверзами - ранее от П-образных перешли к треугольным, а здесь трапецевидные минимальной площади, остальная часть траверза сделана земляной.

Вообще-то, форма траверсов в этом проекте -- практически полный сколок с проекта батареи на рифе Кронштадтской косы, составленного в середине 1909 года (см. тот же Фортовед № 7, стр. 46). И проект этот составлялся одновременно с проектами для Ино, Красной Горки и Нижней Ижорской, где траверсы были "треугольными". То есть никакой эволюции тут нет. И то и то -- суть косые траверсы. Просто где-то они более косые, а где-то менее. ))) В документах по крепости никаких различий в определении траверсов не делали. То есть, косой траверс -- траверс со скошенными боковыми стенками. При этом, есть там еще тыльная прямая стенка или боковые скосы соединяются в тылу, формируя треугольник, не суть важно.

С другой стороны, конечно, очень интересно, почему в 1913 году за основу нового проекта взяли именно рифский вариант? Точнее, даже не так. Еще ранее, в 1910 году рифский вариант планировки брался за основу владивостокских батарей. Видимо, после постройки батарей в Кронштадте из двух принятых там типов планировки, именно рифский вариант был сочтен наиболее рациональным, и потому он пошел гулять по другим крепостям империи. Мой вопрос относится скорее к тому, что вот бы было здорово найти документ, где описывается решение этого выбора. Мне такой пока не встречался...
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61581 является ответом на сообщение #61580] пн, 29 ноября 2021 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV1966
Сообщений: 53
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 29 ноября 2021 15:07

Этот чертеж опубликован в альманахе Фортовед № 7, стр. 9. Ничего общего с построенным вариантом этот проект не имеет. И место совершенно не то.
В принципе могу, поделиться исходником, но это нескоро -- надо лезть в закрома.

...


А есть чертеж построенного варианта Канэ на КГ?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61589 является ответом на сообщение #61581] вт, 30 ноября 2021 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 23
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
В одно время в одной крепости были разработаны различные проекты 6" батарей:

проект 6" батареи на рифе утверждён 17.09.1909
проект 6" батареи Ино утверждён 24.09.1909
проект 6" батареи КГ утверждён 24.09.1909
проект 6" батареи Нижней Ижоры утверждён 24.09.1909
проект 6" батареи Терийоки (не построена)

Какой уж тут может быть типовой прект.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61590 является ответом на сообщение #61580] вт, 30 ноября 2021 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 852
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 30 ноября 2021 01:07
Еще ранее, в 1910 году рифский вариант планировки брался за основу владивостокских батарей.

То есть, хочешь сказать, что у нас тоже планировали строить с косыми траверсами?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61604 является ответом на сообщение #61590] чт, 02 декабря 2021 01:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6718
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк

Так и построили. Великокняжеская и другие две 10-дм. батареи -- с косыми траверсами, тип планировки, как на рифе Крон. косы.
Батарея в едином массиве с косыми траверсами -- нормальное решение для русской береговой фортификации с 1909 года. И до Революции.

VT_Рига

Типовых тогда, конечно, не строили. Но были однотипные. Какая была спроектирована батарея у Териок, не знаю, т. к. имеется только ее общий план, на котором планировка казематов не отображена. Но остальные четко делятся на два типа планировки: 1) рифский /с трапециевидными траверсами/ и 2) для всех остальных /с треугольными/. Причем 6-дм. батареи последнего типа делятся на два подтипа -- с доп. казематом для л. с. (Ино) и без такового (КГ). Нижне-ижорская вроде тоже, хотя точно не помню.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61609 является ответом на сообщение #61604] чт, 02 декабря 2021 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 852
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 02 декабря 2021 08:28
Ник Старк

Так и построили. Великокняжеская и другие две 10-дм. батареи -- с косыми траверсами, тип планировки, как на рифе Крон. косы.
Батарея в едином массиве с косыми траверсами -- нормальное решение для русской береговой фортификации с 1909 года. И до Революции.

Ну вот как раз я бы их тоже назвал "трапециевидными", а не косыми.

Притом, учитывая, что там траверс между орудиями большей частью оставался земляным, то назвать это вообще "траверсами" весьма сложно. Более точно бы звучало "казематированный полутраверс" или "трапециевидное расширение бруствера" (что особенно хорошо видно на проектах под 6") Cool .
Вот, чтоб далеко не ходить.
369-я (Великокняжеская)
https://i.ibb.co/WgttK7d/image.jpg

373-я.
https://i.ibb.co/gPqqJks/373.jpg

371-я (Канэ, неосущ.)
https://i.ibb.co/Yy22Vhc/371.jpg
353-я (Канэ, неосущ.)
https://i.ibb.co/9tgHsFD/353.jpg
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61610 является ответом на сообщение #61609] чт, 02 декабря 2021 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 23
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
Казематированный бруствер с земляными травесами...
Предыдущая тема: 381-мм. германские башни (поставка для СССР 1940 г.).
Следующая тема: ОАГ ВМФ (199-й и 200-й дивизионы под Вязьмой и Ржевом)
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср ноя #d 06:12:22 MSK 2022