FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61527 является ответом на сообщение #61521] чт, 25 ноября 2021 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
RDX писал(а) чт, 25 ноября 2021 13:01
Любопытно.
Можно или данный чертеж с хорошим разрешением в личку, или уточнить размеры толщин бетона стен-песчаной прослойки - бетона внутренней стены? (левая верхняя часть первого чертежа)


Тоже не могу вполне разглядеть, но очевидно, это 8 фут. внутренняя стена, затем прослойка и наружный тюфяк -- оба по 7 фут. Очевидно, в это время это была типовая конструкция напольной стены для долговременной батареи. Во всяком случае, в Кронштадте в это же время было так.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61528 является ответом на сообщение #61527] чт, 25 ноября 2021 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6826
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот нужный фрагмент крупнее:

index.php?t=getfile&id=33831&private=0
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61529 является ответом на сообщение #61526] чт, 25 ноября 2021 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV1966
Сообщений: 37
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 25 ноября 2021 22:28
Господа товарищи! Родненькие! Умоляю -- не потерны, а галереи!

Никогда продольные коммуникации в теле батареи не именовались потернами. Только галереями или иногда -- коридорами.

Потерна -- это безопасное сообщение между отдельными наземными сооружениями. Но никак не в теле одного наземного сооружения.


Спасибо за пояснение, просто многие фортоведы любят употреблять это слово, особенно перед несведущей публикой. Одно дело, если вы сказали - спускаемся в подземный коридор. И совсем по другому звучит - сейчас мы спустимся в потерну, звучит как "окно в Париж"

Надеюсь что вы правы.

index.php?t=getfile&id=33832&private=0
  • Вложение: 222222.jpg
    (Размер: 20.45KB, Загружено 128 раз)
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61530 является ответом на сообщение #2386] чт, 25 ноября 2021 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1127
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Уважаемый miall!
Всетаки можно попросить прислать чертеж в личку?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61531 является ответом на сообщение #61525] пт, 26 ноября 2021 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 315
Зарегистрирован: сентября 2013
RDX писал(а) чт, 25 ноября 2021 21:54

Ткаченко отказался от Интернета...

Но не до конца. Smile
Просто к нему потерну (...подлазъ, подныръ, подкопъ) знать надо Cool
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61532 является ответом на сообщение #61529] пт, 26 ноября 2021 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
AV1966 писал(а) чт, 25 ноября 2021 14:58
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 25 ноября 2021 22:28
Господа товарищи! Родненькие! Умоляю -- не потерны, а галереи!

Никогда продольные коммуникации в теле батареи не именовались потернами. Только галереями или иногда -- коридорами.

Потерна -- это безопасное сообщение между отдельными наземными сооружениями. Но никак не в теле одного наземного сооружения.


Спасибо за пояснение, просто многие фортоведы любят употреблять это слово, особенно перед несведущей публикой. Одно дело, если вы сказали - спускаемся в подземный коридор. И совсем по другому звучит - сейчас мы спустимся в потерну, звучит как "окно в Париж"

index.php?t=getfile&id=33832&private=0


Подземный коридор в нашем случае тоже не корректно, так как он не под землей. Ибо все сооружение (батарея) не под землей. Просто -- спустимся, в коридор. А лучше -- в галерею.

Вот плохонькое фото ксерокса пояснительной записки к эскизному проекту батареи у деревни Териоки (1909 год).
[РГА ВМФ. Ф. 1342, оп. 01, дело 677, л. 40.]

index.php?t=getfile&id=33833&private=0

Все траверсы соединены между собою галлереею сообщения шириною 6', которая служит еще и убежищем для артиллеристов, для чего у задней стенки этой галлереи расположены двухъярусные нары шириною 2'.

То же самое написано в рукописном экземпляре пояснительной записки к проекту батарей у Красной Горки того же года.
[Тоже дело, л. 21а-об.]

В отчетных документах следующего года те же галереи названы "брустверными галереями". Под рукой нет, так что ссылку не даю.

Зато под рукой оказалась пояснительная записка к проекту открытой 12-дм. батареи на форту "Николаевском", где читаем:
"Для укрытия орудийной прислуги вдоль всей батареи проектирована сплошная галерея, попутно исполняющая назначение и вентиляционной галереи." [РГА ВМФ. Ф. 1342, оп. 01, д. 770, л. 55]

Правда в последующих документах эта коммуникация нередко именовалась коридором. Вот, например, выдержка из отчета о постройке батареи за апрель 1914 года:
Сделана ¼ железо-бетонных плит перекрытия каналов в коридорах батареи.
[РГА ВМФ. Ф. 1342, оп. 01, 836, л. 137-об.]

И так далее. Коридор или галерея. Чаще галерея. Потерна -- никогда.

Я конечно понимаю, что всем нам очень хочется, "как в Париже". Но только не в этом случае. )))
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61533 является ответом на сообщение #61530] пт, 26 ноября 2021 06:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6826
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
RDX писал(а) чт, 25 ноября 2021 23:08
Всетаки можно попросить прислать чертеж в личку?


RDX - отправил.
AV1966 - увы, Ваша почта в профиле участника не указана...
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61536 является ответом на сообщение #2386] пт, 26 ноября 2021 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1127
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
AV1966 можно попросить прислать чертеж в личку?
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61545 является ответом на сообщение #61519] пт, 26 ноября 2021 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 793
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ava писал(а) пт, 26 ноября 2021 02:07
AV1966 писал(а) ср, 24 ноября 2021 22:45
Еще вопрос от дилетанта - план батареи с известного финского сайта. А где находилась эта батарея? Или только проект?


Насколько я понимаю, это Усть-Двинск. В Российской Империи в 1913 году проектировались всего 2 6-орудийные 6-дм. батареи -- в Усть-Двинске и на острове Раавансари, это Выборгская крепость. Но на Равансари первоначально она должна была быть под 6-дм./52, хотя в итоге построена была таки под 6-дм./45, но не такая, как на чертеже. По Усть-Двинску я Юрия Юрьевича Мелконова доставал вопросами, оно или не оно? Насколько помню, он ответил, что вроде похоже по планировке. Но теперь уже не спросишь. Может кто-то из рижских коллег уточнит, так сказать, окончательно?

Во Владивостоке существует батарея с 6-ю бетонными основаниями под береговые Кане, постройки конца 1900-х. Не знаю, в каком проекте планировали её достраивать, может и в этом.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61551 является ответом на сообщение #2386] пт, 26 ноября 2021 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3975
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Модераторское:
Дискуссия о порядке применения "Временных инструкций" вынесена в отдельную ветку, по этому поводу прошу продолжать там.

А здесь пожалуйста о матчасти 6-дм./45 пушек или, на крайний случай, о батареях, вооружённых такими пушками. Но о последних всё-таки лучше в ветках соответствующих крепостей.

Предыдущая тема: 120/50 Виккерс СА и МА
Следующая тема: вопрос по определению посадочного размера
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 19:58:59 MSK 2021