FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60581 является ответом на сообщение #60580] вс, 27 декабря 2020 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 741
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
По схемам возникают следующие соображения и вопросы.

Все редуты строил военный инженер капитан А.М. Новицкий, его подпись вроде бы на всех чертежах.

Землянка в редуте лит. З - явно такая же была и в редуте лит. Г. А вот когда их построили - вопрос. Отчетный чертеж утверждал в июле 1905 г. генерал-лейтенант Г.Н. Казбек, возможно, что до сооружения землянок только к тому периоду дошли. Интересно, что в феврале 1905 г. эти редуты вообще не показаны на оборонительной линии крепости, она тогда значительно вперед была вынесена. Видать уже столько войск было в крепости, что можно было их размещать и на фактически тыловых рубежах.

Еще один вопрос. Редут лит. З - на 1 роту, а редут лит. Г - на 1/2 роты, хотя редут лит. Г явно больше. Правда на редуте лит. Г больше и ходов сообщения, мог быть предусмотрен маневр живой силой, явно ведь, что не со всех сторон его бы атаковали.

По редуту лит. Г - левый отросток значительно отличается от отчетного чертежа, на чертеже - 13 позиций для стрелков, разделенных траверсами, а фактически - 6 позиций и ход сообщения, ведущий вниз к казарме-землянке.

Внешние очертания редута лит. Г на чертеже и в реальности (7-я страницы темы с космоснимком) очень сильно сходятся, а вот по внутреннему расположению ходов сообщения имеются отличия. По схеме - фактически одна соединительная галерея - ход сообщения с отходящими ответвлениями, а в реальности там две таких галереи в тыльной части.

На схеме показаны насыпные брустверы, как раз по ним А.П. Будберг упоминал, что их позже убрали. Над соединительными галереями - ходами сообщения тоже показаны насыпные брустверы, но возможно их и не было, а сами галереи в действительности гораздо глубже чем на разрезе - их глубина местами доходит до 4 м.

И зачем разные по ширине траверсы, один шире, другой уже?

По редуту лит. Г схема несомненно является самым необходимым документом в попытке отнесения его к вновь выявленным объектам культурного наследия. Все остальное можно найти и потом



один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60582 является ответом на сообщение #60581] пн, 28 декабря 2020 06:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 759
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:05
Внешние очертания редута лит. Г на чертеже и в реальности (7-я страницы темы с космоснимком) очень сильно сходятся, а вот по внутреннему расположению ходов сообщения имеются отличия. По схеме - фактически одна соединительная галерея - ход сообщения с отходящими ответвлениями, а в реальности там две таких галереи в тыльной части.
На схеме показаны насыпные брустверы, как раз по ним А.П. Будберг упоминал, что их позже убрали. Над соединительными галереями - ходами сообщения тоже показаны насыпные брустверы, но возможно их и не было, а сами галереи в действительности гораздо глубже чем на разрезе - их глубина местами доходит до 4 м.

Надо опять со схемой пройти и сравнить)

Den_Nik писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:05
И зачем разные по ширине траверсы, один шире, другой уже?

Эээксперименты! ©

Den_Nik писал(а) пн, 28 декабря 2020 00:05
По редуту лит. Г схема несомненно является самым необходимым документом в попытке отнесения его к вновь выявленным объектам культурного наследия. Все остальное можно найти и потом

Занимаешься?

А ещё забавный факт -- на ССВ уходит направление "на форт № II" -- Но ведь в то время форта № 2 ещё не существовало!)
Что же они имели ввиду под этим обозначением?)))
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60583 является ответом на сообщение #60582] пн, 28 декабря 2020 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 169
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) пн, 28 декабря 2020 06:11
...

А ещё забавный факт -- на ССВ уходит направление "на форт № II" -- Но ведь в то время форта № 2 ещё не существовало!)
Что же они имели ввиду под этим обозначением?)))


Но какое-то там укрепление всё-таки строили втихую...
http://images.vfl.ru/ii/1609158916/40dbd93c/32796023_s.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60584 является ответом на сообщение #41272] пн, 28 декабря 2020 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 759
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Это форт № II (отменённый Куропаткиным и восстановленный Воронцом), но он в другой стороне находится, вот, в чём дело -)
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60608 является ответом на сообщение #60584] пт, 08 января 2021 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6617
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ReiT

Спасибо за фото чертежей!
Было очень интересно посмотреть на чертежи этих укреплений. При том, что по крепости выпущено уже столько литературы, а эта важная тема до сих пор остается практически не изученной.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60613 является ответом на сообщение #41272] чт, 14 января 2021 09:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 759
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Тут под Суворовым удумали домик муслимских собраний отгрохать https://www.newsvl.ru/vlad/2021/01/14/196130/ . Затея, конечно, так себе, но речь не об этом -- там несколько коптерных фото, и на парочке отчётливо видна присуворовская окопность.

А также, я слегка увеличил одну фотку, и увидел позицию крепостной противоосадной батареи уже позднейшего периода, которая упоминалась Денисом на 13 странице этой темы Very Happy .
https://sun9-9.userapi.com/impf/oKJ67e5dVCdxIhGYoxLvDxKMA3NWfXDrdlHKMQ/Zkbwsf-Tm1Q.jpg?size=1280x764&quality=96&sign=5d390f4eafd821a77b67a8b8b76dc98d&type=album
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60624 является ответом на сообщение #41272] вт, 26 января 2021 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 169
Зарегистрирован: ноября 2012
Хорошо видна дорога, скрытая от обстрела с моря... И забавно... В Мск мечеть на Поклонной горе стоит и на неё направлена пушка 305мм с ЖД транспортёра... А тут пушки батарей у форта Суворова )) Very Happy
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60627 является ответом на сообщение #41272] ср, 27 января 2021 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 759
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Мне больше нравится наглядность, с которой видно, как располагались готовые позиции для батарей (естественно, что с началом боевых действий их предполагалось больше).
А то все привыкли и акцентируются, что главная сила крепостей -- это форты (что в корне неверно), и задвигают весомый пласт крепостной действительности на задний план Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes .
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60653 является ответом на сообщение #60627] вс, 31 января 2021 03:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 169
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) ср, 27 января 2021 18:51
Мне больше нравится наглядность, с которой видно, как располагались готовые позиции для батарей (естественно, что с началом боевых действий их предполагалось больше).
А то все привыкли и акцентируются, что главная сила крепостей -- это форты (что в корне неверно), и задвигают весомый пласт крепостной действительности на задний план Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes .

да. Пока были снаряды Порт-Артур держался
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60654 является ответом на сообщение #41272] вс, 31 января 2021 03:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 169
Зарегистрирован: ноября 2012
Эскиз с отчётного чертежа редута на 1 роту с батареей 4-6''-190 пуд. пушек на правом фланге Сапёрного полуострова. (РГВИА ф.13149оп.6д.2275). Чертёж января 1905 года. На чертеже приписка карандашом, что батарея пушечная №3.
http://images.vfl.ru/ii/1612051754/c9f377e2/33161204_s.png
Предыдущая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 00:53:46 MSK 2021