FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60481 является ответом на сообщение #60479] чт, 19 ноября 2020 05:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ник Старк писал(а) ср, 18 ноября 2020 16:46
А, то есть, выходит, что это СЗАДИ заграждение было, а спереди -- окоп?)))


Нет, конечно. Впереди основного окопа (или участка ограды) и передового окопа видна ровная линия до моря - линия проволочного заграждения. На местности все, как правило, отличается от карты.

Кстати вторая ровная линия на мыс - это вроде не проволочное заграждение, но на местности также присутствует. А на берегу получается минное заграждение было?

Во всем многообразии окопов и прочего не могу отыскать место расположения временной береговой батареи № XXII на шесть 6-дюймовых пушек в 190 пудов.

Вообще этот участок оборонительной позиции вплоть до форта Поспелова выглядит слишком просто, не имеет траншей с траверсами, окопы с прямыми фасами только имеются, да на полпути от обсуждаемого окопа до батареи лит. Н имеется небольшой люнет.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60482 является ответом на сообщение #60481] чт, 19 ноября 2020 05:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
[quote title=Den_Nik писал(а) чт, 19 ноября 2020 12:24]Ник Старк писал(а) ср, 18 ноября 2020 16:46

Во всем многообразии окопов и прочего не могу отыскать место расположения временной береговой батареи № XXII на шесть 6-дюймовых пушек в 190 пудов.

Теперь уже ты невнимателен -- я же написал, что батарею Аякс (XXII) не построили, она должна была быть на сопочке над палаточным лагерем.

Так же и батарея у бухты Труда -- тоже нет на местности.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60491 является ответом на сообщение #41272] чт, 26 ноября 2020 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Ротные опорные пункты 35, 36, 37 с 7й страницы этого топика.

Построены по мобилизации 1904 года. Набросок с отчётного чертежа. Если будет всё удачно, то будет и сам чертёж позже.

http://images.vfl.ru/ii/1606423677/847ee123/32454375_s.png http://images.vfl.ru/ii/1606423682/1df2849f/32454376_s.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60492 является ответом на сообщение #58832] чт, 26 ноября 2020 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Den_Nik писал(а) сб, 13 апреля 2019 03:27
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 11 апреля 2019 15:06


Вообще, усиление крепости в РЯ войну - это ведь огроменная тема, до сих пор толком не раскрытая. Это все ведь не просто так возникло, очевидно, была масса заседаний, на которых рассматривались какие-то варианты; эти варианты постепенно формировались, менялись и т. д. Интересно было бы также проследить динамику строительства - с чего начали, почему и как?


К сожалению из-за отсутствия архивных материалов приходится довольствоваться по этой теме полевыми исследованиями. Попробую здесь выложить небольшой обзор, касающийся строительства полевых рубежей во Владивостокской крепости в период РЯВ, направленных прежде всего на вынесение крепостных позиций как можно дальше от Владивостока.

Предполагается, что первым этапом такого вынесения вперед было создание полевой позиции перед Фортом Линевича, так как, во-первых прорыв обороны на данном участке грозил развалом всей оборонительной системы, а с форта Линевича открывался прекрасный вид на бухту Золотой Рог. Во-вторых, уже после обстрела Владивостока эскадрой адмирала Камимуры, на побережье Уссурийского залива началось строительство 10-дюймовой батареи 55-й высоты, которая оказалась вынесена вперед крепостного обвода.

В четырехтомнике о Владивостокской крепости имеется следующее: "Летом 1904-летом 1905 г. под руководством капитана А.М. Новицкого к юго-западу от форта Линевича гражданский подрядчик Гоголев построил деревоземляную полевую батарею на 8 гнезд с блиндажом, погребом и 7 нишами для снарядов, два полевых редута на 55-й высоте у бух. Тихая..."

Думается, следы двух т.н. "полевых редутов" сохранились на местности, хотя то, что сейчас мы видим "редутами" назвать сложно, это скорее система окопов - предтеча полевого опорного пункта (ротного), единственное, что объединяет эти позиции с "редутами" - это круговая оборона.
Строительство этих редутов проводилось на расстоянии 1000 м на север от форта Линевича, возможно это одна из первых попыток создания полевой оборонительной линии.

index.php?t=getfile&id=31708&private=0

В районе ТЭЦ-2 с левой стороны от дороги Владивосток Горностай еще остался кусок окопа
- условно "взводный опорный пункт № 24", протяженность примерно 100 м, на которой хорошо читаются 10 траверсов, причем траверсы имеют форму искаженной буквы П, ножки которой как бы загибаются вглубь стрелковой позиции, на других позициях такого не наблюдалось

index.php?t=getfile&id=31709&private=0

Справа имеется вполне сохранившаяся оборонительная позиция, к сожалению, комплекс из условно объединенных трех опорных пунктов пока осмотреть не удалось, потому что он расположен на закрытой военной территории:
- "ротный опорный пункт № 25" (кольцевой окоп) в 500 м южнее "опорного пункта № 24", имеет несколько ярусов траншей, протяженность каждой траншеи примерно 200 м;
- "ротный опорный пункт № 26" (траншея) фактически траншея от опорного пункта № 25, протяженность примерно 250 м;
- "взводный опорный пункт № 27" или полевая батарея в 200 м ниже опорного пункта № 26, протяженность примерно 130 м.

index.php?t=getfile&id=31710&private=0


Редуты литера "З" и литера "Ж". Редут литера "З", к сожалению уже утрачен.
построены по мобилизации 1904 года. Наброски с отчётного чертежа редута на одну роту пехоты к северо-востоку от форта Линевича на высоте 40.9 Литера "З". Если повезёт, то будет и сам чертёж позднее.

http://images.vfl.ru/ii/1606423982/97677e5e/32454396_s.png http://images.vfl.ru/ii/1606423989/73bbe155/32454398_s.png
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60493 является ответом на сообщение #60491] чт, 26 ноября 2020 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
ReiT писал(а) чт, 26 ноября 2020 23:36
Ротные опорные пункты 35, 36, 37 с 7й страницы этого топика.

Построены по мобилизации 1904 года. Набросок с отчётного чертежа. Если будет всё удачно, то будет и сам чертёж позже.

http://images.vfl.ru/ii/1606423677/847ee123/32454375_s.png http://images.vfl.ru/ii/1606423682/1df2849f/32454376_s.png


с отчётного чертежа на 1/2 роты на высоте 58.3 к юго-востоку от форта "Суворов" литера "Г".
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60501 является ответом на сообщение #41272] пт, 04 декабря 2020 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Во, а ты, Денис, жаловался, что нет "свидетельств" -- ВАГОН, нужно было только в архив сходить.

Тока так можно "ставить" на охрану, со свистом.
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60504 является ответом на сообщение #60491] вс, 06 декабря 2020 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
ReiT писал(а) чт, 26 ноября 2020 23:36
Ротные опорные пункты 35, 36, 37 с 7й страницы этого топика.

Построены по мобилизации 1904 года. Набросок с отчётного чертежа. Если будет всё удачно, то будет и сам чертёж позже.


Хотел несколько с опозданием выразить восхищение размещенным материалом! Действительно, теперь понятно, где лежат материалы по так и не исследованному периоду крепости, остается только запастись терпением и готовится к изучению архива. И продолжать фиксировать и описывать то, что осталось, в том числе и для попыток отнести объекты к памятникам.

Как сказал один очень умный человек, что «вырисовывается целая система оборонительных рубежей, устроенных логично и при этом очень мало описанных».

С учетом имеющихся схем полевых укреплений-редутов можно предположить, что всего на участке от форта Суворова до бухты Горностай располагалось 4 редута лит. А,Б, В,Г,Д а впереди форта Линевича 3 редута лит. Е, Ж, З.
Относительно с большой степенью достоверности можно предположить, что слева от редута лит. Г находится довольно протяженный редут лит. В.
Местонахождение редута лит. Е перед фортом Линевича не больше чем предположение, т.к. его следов не наблюдается.

Как видно из имеющихся схем редуты как на материке, так и на острове представляли собой разновидность кольцевого окопа с П-образными траверсами, внутри которого, как правило, но всегда, имелись глубокие перекрытые траншеи-блиндажи. Ко всем редутам примыкают короткие или длинные участки траншей с такими же П-образными траверсами, вблизи редутов могут размещаться полевые батареи.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60505 является ответом на сообщение #60504] вс, 06 декабря 2020 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
После различных предположений хотелось бы понять, насколько далеко была вынесена оборона Владивостокской крепости во время русско-японской войны, т.е. за пределы сооруженного позднее фортового пояса вдоль долины реки Седанка.

Первый такой рубеж это Позиция встречи вдоль ручья Встречный - участок высоты 217 (будущего Форта № 2) до побережья Уссурийского залива в районе бухты Десантная. Здесь на местности сохранились остатки не менее чем 7 укреплений.

index.php?t=getfile&id=32960&private=0

№ 1 справа по склону от Форта № 2 находится небольшой окоп изломанного профиля (не осматривался);
№ 2 немного впереди расположен на высотке небольшой изогнутый окоп (не осматривался);
№ 3 правее окоп, близкий к кольцевому, но все-таки имеющий разрыв, поэтому подковообразный, длина по окружности (подкове) 200 м, никаких траверсов окоп не имеет;

И несколько фото окопа № 3

index.php?t=getfile&id=32962&private=0

index.php?t=getfile&id=32963&private=0

Здесь же образовалась как бы вторая линия
№ 4 окоп с П-образными траверсами длиной около 75 м;
№ 5 редут в 100 м расположен, уже обсуждался в этой теме, размеры 90х50 м, редкий вид редута на материковой части крепости, где имеются классические рвы и другие элементы;
Справедливости ради, можно конечно считать № 4 и № 5 не частью передового рубежа по ручью Встречный, а группой укреплений, прикрывающих дорогу, выводящую от высоты 217 далее на хребет Богатая Грива и в долину реки Лянчихе.
№ 6 кольцевой окоп ближе к бухте Трех Камней (Десантная) с П-образными позициями, так сказать модернизированными, небольшое количество траверсов осталось только для кругового движения, а подавляющая их часть трансформировалась в позиции для стрелков удлиненного типа, располагающиеся уступами, надо думать первый шаг к извилистым фасам траншей первой и второй мировых войн, размеры окопа - 70х35 м, протяженность по обводу 190 м;

index.php?t=getfile&id=32964&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60506 является ответом на сообщение #60505] вс, 06 декабря 2020 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Несколько фотографий окопа № 6 около трассы на Шамору.

index.php?t=getfile&id=32965&private=0

index.php?t=getfile&id=32966&private=0

index.php?t=getfile&id=32967&private=0

index.php?t=getfile&id=32968&private=0

index.php?t=getfile&id=32969&private=0

Сам окоп неглубокий по сравнению с иными окопами, даже расположенными на передовом рубеже.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Полевая фортификация времён Русско-японской войны [сообщение #60507 является ответом на сообщение #60506] вс, 06 декабря 2020 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
№ 7 окоп на самом берегу бухты Трех Камней (Десантной) над популярным местом отдыха «Бухта Стеклянная», сейчас это место сильно разрыто, остались остатки 2-3 позиций с разделяющим их одним траверсом.

index.php?t=getfile&id=32970&private=0

index.php?t=getfile&id=32971&private=0

index.php?t=getfile&id=32972&private=0

Найденные элементы оставляют впечатление, что не все найдено на Позиции встречи по р. Встречный, например довольно большой разрыв существует между окопом № 3 и окопом № 6 - 1450 м по прямой. Но тут же возникает и вопрос, а может здесь не линейное построение применено, верхняя часть прикрывала дорогу, подходы к высоте 217, а нижняя более ориентирована на возможную высадку десанта в бухте Трех Камней и перекрытие прохода вверх по ручью опять таки в сторону высоты 217.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Проект крепости в местечке Жванец Подольской губернии
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 14:28:23 MSK 2024