|
|
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60139 является ответом на сообщение #60137] |
вт, 21 июля 2020 20:54 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Казематные пулеметные станки Юшина и Горносталева в окопах рядом с дотами нового поколения, танковая башня на командном пункте... Это конечно впечатляет. Даже стало интересно, кто же есть творец этого замечательного образца альтернативной истории?
|
|
|
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60141 является ответом на сообщение #60139] |
ср, 22 июля 2020 14:46 |
Eugenius
Сообщений: 330 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Так это тот самый "легендарный" Военно-исторический музей "Линия Сталина" в Холматке (не путать с Военно-историческим музеем Псковской области в Острове). Про него Алексей Старков в свое время много писал, и в Забытых Крепостях, и в своем ЖЖ. Там еще и бюст Сталина есть, причем установленный по инициативе бывшего министра культуры Мединского.
|
|
|
|
|
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60162 является ответом на сообщение #60144] |
вс, 26 июля 2020 20:00 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
КПОП -- командный пункт опорного пункта. Это один из типов сооружений нового поколения (с 1938 года).
Мне давно интересно, с чем связано такое ужасное качество набивки бетона недостроенных сооружений 1938--1939 гг. Это особенность именно этого конкретного времени или таким качеством набивки грешат также более ранние и более поздние сооружения, но из-за завершенности их постройки мы просто этого не видим?
|
|
|
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60177 является ответом на сообщение #60162] |
ср, 29 июля 2020 00:25 |
Eugenius
Сообщений: 330 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
"КПОП -- командный пункт опорного пункта" - спасибо, не знал.
"Это особенность именно этого конкретного времени или таким качеством набивки грешат также более ранние и более поздние сооружения" - я не думаю, что качество в целом зависело от времени постройки. По крайней мере, я такой зависимости не обнаруживал. Общая причина - спешка и разгильдяйство командования, которое не контролировало качество работ. Но это могло быть в любое время и в любом месте. Думаю, все знают про целые бочонки с цементом, заложенные в перекрытия некоторых объектов Выборгской крепости. Но примерно такой же бочонок я обнаружил в Латвии в стене немецкого бетонного объекта времен Первой мировой войны, когда у немцев никакой спешки не было. И это аккуратные и педантичные немцы! Во все времена были ответственные люди, а были "более другие".
|
|
|
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60246 является ответом на сообщение #60177] |
вт, 25 августа 2020 14:27 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
М... Во время войны всегда спешка. И спешка, и недостаток средств, из-за чего в дело идут такие средства приемы, которые были бы совершенно немыслимы в мирное время. Потому-то и не удивительны бочки с цементом как в конструкциях Выборской крепости, так и в конструкциях немецких сооружений времен ПМВ. Но попробуйте отыскать что-нибудь подобное в сооружении, построенном в мирное время, вот это и будет удивительный случай.
Что касаемо сооружений 1938 и 1939 годов, то именно в них качество бетонирования очень часто выглядит ужасным. Намного более ужасным, чем в сооружениях любого другого времени. Но у этих построек есть одна принципиально важная черта -- подавляющее их большинство не окончено строительством. Вот я и думаю -- не в этом ли объяснение факта наблюдаемой плохой набивки? В том смысле, что такое качество работ было и в сооружениях других времен, но там мы этого просто не видим из-за полной завершенности построек.
|
|
|
Re: Немного фортификационного фэнтези из Острова [сообщение #60459 является ответом на сообщение #60246] |
вт, 10 ноября 2020 22:18 |
Eugenius
Сообщений: 330 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
"Но у этих построек есть одна принципиально важная черта -- подавляющее их большинство не окончено строительством. Вот я и думаю -- не в этом ли объяснение факта наблюдаемой плохой набивки? В том смысле, что такое качество работ было и в сооружениях других времен, но там мы этого просто не видим из-за полной завершенности построек." - один из знающих коллег, также периодически присутствующий на этом форуме (да, вот так вот загадочно ), подтвердил эту мысль: по крайней мере, все советские сооружения 1939 - 1941 г. построены примерно с одинаковым качеством набивки бетона. Имевшиеся вибробулавы не позволяли утрамбовывать раствор на большую глубину, да это и не требовалось в случае внутренних/не-несущих стен. Качество бетона было "разным", да и сроки опять-таки поджимали. Оштукатуренные объекты выглядят гораздо более пристойно, но качество набивки бетона у них точно такое же.
|
|
|