FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60037 является ответом на сообщение #60032] пн, 15 июня 2020 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimitriy-PSK
Сообщений: 218
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
Я в курсе что март не ноябрь. Но Вы мне изначально своим летом и ноябрем 1916 года стали отрицать мои данные августа 1915 года....я чет не понимаю, что Вы вообще хотите выяснить? К осени 1916 года Наровская позиция уже была почти никому не интересна и на ней жизнь еле теплилась.

По поводу достоверности документов на gwar они абсолютно достоверны, но только они общие, фонды по позиция там не оцифрованы и полную картину Вы по этой причине используя только gwar не сложите.

Если Вы думаете что я Вам данными 1915 года пытаюсь доказать что в феврале 1918 г. у вас там была какая то часть (причем об этом не я писал на форуме) то Вы глубоко заблуждаетесь. Тут я вообще не в курсе что у Вас там было в феврале 1918 г. Хотя ....РГВИА ф. 2043, оп. 1, д. 178 стр. 11 "III В линии батарей (всех батарей девять) в тылу находятся убежища и места для складов снарядов, к которым ведут ходы сообщения. Все батареи, как и ходы сообщения, залиты водой. Причем ходы сообщения большей частью не обшиты. ".....данные из акта от 23 января 1918 г. об обследования позиции которое проводилось между 12 и 23 января, скорее всего примерно 20 января ...у Вас там было море воды и кто там чего взрывал через две недели ...вот это точно вопрос интересный к коллегам которые развернули полемику на этот счет =).

[Обновления: пн, 15 июня 2020 00:55]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60049 является ответом на сообщение #56634] вс, 28 июня 2020 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 19
Зарегистрирован: ноября 2008
Доброго дня! Возможно это и не в тему, но... Связь между батареями в Нарве - Ивангороде и батареей Мерекюла (10") все же есть. В 1918 году эстонской армией было проведено восстановление одной позиции мерекюлаской батареи, для проведение испытательных стрельб, из 9" мортир. Когда мы расчищали позиции, то действительно, один дворик имеет следы ремонта и перестройки. Стрельбы велись в сторону болот.
Далее, перед фронтом 10" батареи, то ли тоже восстановлено, то ли построено заново, расположилась батарея, на два орудия. То есть эстонцы пользовались этими батареями.
В ВОВ, на этом же месте, немцами был построен опорный пункт, сначала на два орудия, потом на четыре. Восстановлена железная дорога, до станции Аувере (Корф). Этот пункт и стал одной из причин гибели Мерекюлаского десанта. Одна из групп десанта прошла к старым позициям, но была уничтожена. И где-то есть старая аэрофотосъемка, где видно, что немцы довольно активно пользовались этими батареями.
6" батарея №2, у Удрия, вступила в строй 9-го ноября 1916 года. - 22 апреля 1916 года на станцию Корф прибыл эшелон из Петрограда с нижними чинами 2-го артполка крепости и грузом из восьми (?) 6-дм орудий Канэ для батарей. 19 Офицеров и нижних чинов разместили в окрестных дачах барона Тизенгаузена. К 24 февраля 1917-го все четыре (куда делись 2?) орудия были сняты, погружены на железнодорожные платформы на станции Корф и отправлены на фронт.
Кроме того, в таллинском архиве, от эстонцев, была информация, что одно из орудий Мерекюлаской батареи было снято и отправлено в Таллин, о трех других информации нет.
И последнее, относительно фотографии мортиры, в Нарве. Сейчас это территория детского садика, на бастионе Виктория. И там сохранились остатки позиции - укрытие (похожее на то, что в ивангородской крепости) и, скорее всего дальномерный пост или НП.
index.php?t=getfile&id=32307&private=0

Извините, что все в кучу...
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60050 является ответом на сообщение #60049] пн, 29 июня 2020 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6554
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это интересно.
Получается, что эстонцы и на территории Нарвской крепости соорудили позицию для 9-дм. мортиры (мортир)?
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60052 является ответом на сообщение #60049] пн, 29 июня 2020 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 56
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Здравствуйте, stranik! Очень рад увидеть Вас в сети. К сожалению не могу сейчас что-либо дополнить. Гроза побила комп. Есть фото по Нарвским эстонским мортирам, даты разные приводят,вплоть до 39-го, но ИМХО, не 18-й, значительно позже, как и Мерикюла.
По 6" Канэ. Тоже видел про 8 шт на Корф. Опять же ИМХО на Мустайыэ вторая четвёрка поехала, хоть и говорят тут про линию фронта и пехотную позицию. Вы знаете эту местность, не передовая это, а глубокий тыл...Имхо два раза, пока тапками не закидали...)))
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60053 является ответом на сообщение #60050] вт, 30 июня 2020 08:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 19
Зарегистрирован: ноября 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 29 июня 2020 13:44
Это интересно.
Получается, что эстонцы и на территории Нарвской крепости соорудили позицию для 9-дм. мортиры (мортир)?

По моим данным (года этак 2004го) на территории крепости стояло минимум два орудия. Одно на указанной выше площадке, второе на территории замка. Но не там, где стоит сейчас орудие, а в другом месте. Где точно, тогда я данных не нашел. Однако возникло предположение, что орудие стояло на северном бастионе замка, ближайший к мосту.
Нашлось две фотографии:

index.php?t=getfile&id=32308&private=0

Крупнее:

index.php?t=getfile&id=32310&private=0

Здесь все сомнительно:

index.php?t=getfile&id=32309&private=0

была еще фотография, со стороны моста,но потерялась. Но там тоже похоже, что-то на Кане.
  • Вложение: 841394263.jpg
    (Размер: 41.36KB, Загружено 144 раза)
  • Вложение: 992357453.jpg
    (Размер: 67.55KB, Загружено 145 раз)
  • Вложение: 8413942631.jpg
    (Размер: 19.09KB, Загружено 137 раз)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60054 является ответом на сообщение #60052] вт, 30 июня 2020 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 19
Зарегистрирован: ноября 2008
RoMa писал(а) пн, 29 июня 2020 23:08
Здравствуйте, stranik! Очень рад увидеть Вас в сети. К сожалению не могу сейчас что-либо дополнить. Гроза побила комп. Есть фото по Нарвским эстонским мортирам, даты разные приводят,вплоть до 39-го, но ИМХО, не 18-й, значительно позже, как и Мерикюла.
По 6" Канэ. Тоже видел про 8 шт на Корф. Опять же ИМХО на Мустайыэ вторая четвёрка поехала, хоть и говорят тут про линию фронта и пехотную позицию. Вы знаете эту местность, не передовая это, а глубокий тыл...Имхо два раза, пока тапками не закидали...)))


В 18ом эстонцы проводили только испытания, откуда они взяли мортиру - непонятно. Но скорее всего с сухопутного фронта, рядышком. Мерикюлаская батарея - добротно сделанное сооружение, даже после подрыва складов и укрытий. Кроме того они там планировали делать свою батарею (которую потом и построили). По моим данным 2004г. они только сделали испытания, после чего батарея не использовалась, а орудия было переведено на нарвский участок.
С данным участком обороны идет постоянная неразбериха - тут и пехотные позиции (сухопутный фронт), тут же и позиция Морской крепости императора Петра Великого (что сомнительно - направление не туда), тут и позиция 1 го отдела обороны Кронштадской крепости (к чему я более склоняюсь). Но если брать во внимание, что первоначально строительство начиналось одновременно в 1913-1915г.г., то скорее всего работы велись по аналогии с Морской крепости императора Петра Великого, только в меньшем объеме и с четким направление фронта на запад. Задача - перекрыть Нарвский перешеек. Здесь до сих пор есть только одна возможность пройти до Питера - через Синимяэские высоты. Реализовать не успели.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60055 является ответом на сообщение #60054] вт, 30 июня 2020 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 56
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
stranik писал(а) вт, 30 июня 2020 09:52


В 18ом эстонцы проводили только испытания, откуда они взяли мортиру - непонятно. Но скорее всего с сухопутного фронта, рядышком. Мерикюлаская батарея - добротно сделанное сооружение, даже после подрыва складов и укрытий. Кроме того они там планировали делать свою батарею (которую потом и построили). По моим данным 2004г. они только сделали испытания, после чего батарея не использовалась, а орудия было переведено на нарвский участок

По поводу 18-го у меня очень большие сомнения. До поздней осени тут стояли немецкие войска ну и по праву "первой брачной ночи" потихоньку нарезали себе что получше. Три орудия с Мерикюла, например (не доказано). Я не верю, что армия позволит у себя в тылах какой-то партизанщине таскать и испытывать орудия и тем более строить и перестраивать оборонительные сооружения. А после... (цитата из эстонских открытых)
Когда в конце 1918 г. немецкие войска стали покидать Эстонию, Советская Россия поставила целью снова присоединить к себе Эстонию и установить здесь большевистский режим. 28 ноября 1918 г. Красная армия начала наступление на приграничный город Нарву, и этим начался вооруженный конфликт между Советской Россией и Эстонской Республикой. Конфликт получил название Эстонской Освободительной войны и продлился до февраля 1920 г. (С)
Нарва была взята и образована Нарвская трудовая комунна.
Ps Кто и когда подорвал Мерекюль и Монплезир? Почему при взорванных складах и укрытиях нет следов взрыва в двориках и на основаниях?
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60071 является ответом на сообщение #56634] вт, 07 июля 2020 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 56
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Железо вылечил, продолжим.
Основание №4 выше описанной мортирной батареи... Морозить, так морозить.
Наиболее уцелевшее основание. То ли дед мороз занемог, то ли снеговики разбежались... Сила заморозки была раза в два меньше, чем на №№ 2и3, но как видно хватило. Точки заморозки располагались по краям полосы шириной в 1,2м, которая имела направление по азимуту 290гр. Так же образовался очень чёткий след от падения на левую сторону прямого тяжёлого предмета. Есть и отпечатки на передней части основания . Сосулька, наверно )))
index.php?t=getfile&id=32312&private=0
Рука с маркером дрогнула,в размеры не попал, извиняйте.
index.php?t=getfile&id=32313&private=0
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60073 является ответом на сообщение #60049] вт, 07 июля 2020 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 56
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
stranik писал(а) вс, 28 июня 2020 17:29

И последнее, относительно фотографии мортиры, в Нарве. Сейчас это территория детского садика, на бастионе Виктория. И там сохранились остатки позиции - укрытие (похожее на то, что в ивангородской крепости) и, скорее всего дальномерный пост или НП.
index.php?t=getfile&id=32307&private=0

Извините, что все в кучу...


Бастион, простите, Гонор, и если присмотреться,то...
index.php?t=getfile&id=32314&private=0

Фото Люфтваффе, 1944г, до начала боёв. Позиция эстонский мортиры, мне кажется, слишком далека для военного снимка, а вот круг указанный стрелочкой - вполне... И второе. У эстонцев основания деревянные, а на военном фото основание-бетон.
index.php?t=getfile&id=32315&private=0

Ну и наконец обещанное. Горячие эстонские парни... Судя по обстановке это первое, ближе к дому.
index.php?t=getfile&id=32316&private=0

Это второе, ближе к углу бастиона.
index.php?t=getfile&id=32317&private=0
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60076 является ответом на сообщение #60055] ср, 08 июля 2020 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stranik
Сообщений: 19
Зарегистрирован: ноября 2008
RoMa писал(а) вт, 30 июня 2020 13:26

По поводу 18-го у меня очень большие сомнения.

Правильно сомневались. Это я лопухнулся, даты смешались. Поднял старые письма, переписка со знакомым, который в тот момент занимался эстонскими укреплениями, на Нарвском плацдарме. Ну сам тогда много полазил.
1. Испытательные стрельбы, в Мерекюла, проходили в 1935 году, была одна 229.мм мортира, очевидно взятая с батарей сухопутного фронта, планировалась установка на строящиеся боевые позиции вблизи города. Для этого и восстанавливалась позиция а старой батареи. Итог стрельб - стрельбу можно осуществлять в пределах 8-10 км (или верст?), слабая разрывная мощность снарядов.
2. По плану построения Нарвской оборонительной линии планировалось выстроить севернее Нарвы 20 капониров, на Ивангородском плацдарме- еще около 20, плюс 4 стационарных батареи, с десятью орудиями. Удалось найти на местности 10 построенных капониров, севернее Нарвы, в районе Ригикюла. Плюс несколько строений южнее Нарвы, вплоть, до Пермискюла(это не точно)
3. По линии железной дороги найдено 3 сооружения похожих на вооруженные опорные пункты - станция Солдино, станция Вайвара, станция Ору. Представляют собой полузаглубленные, обвалованные, бетонные сооружения, по типу ДОТа, с двумя амбразурами, направленными на ж.д дорогу и на восток.
Предыдущая тема: Севастопольская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 19:44:22 MSK 2020