FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » Долговременная фортификация при маневренной войне
Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #15829] пт, 05 февраля 2010 10:08 Переход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Прошу прощения если было, но я не удержался, решил создать новую тему.

На окрестностях Петербурга AlexSvar поднял тему сравнения линии Маннергейма и КаУРа Окрестности Петербурга: Фортификация => Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма.

И в ней по ходу дискуссии вылезла тема «нужности» УРов во время второй мировой войны. Вторая мировая, в отличие от первой позиционной, была маневренной. На ОП высказывались (passerby), что УРы как на восточном, так и на западном фронте были не эффективны, их или обходили (пример, Линия Мажино) или брали «с ходу» (большинство советских УРов) или они вообще были ловушкой для обороняющихся (КИУР). С другой стороны можно привести и положительные примеры применения тех же советских УРов, например Красногвардейского или Кингисеппского УРа

На мой взгляд, заблаговременно укрепленная позиция дает преимущество обороняющемуся для маневра. Как пример, можно привести укрепления на юге Ленинграда, которые сумели высвободить из обороны для прорыва не одну дивизию.

Хотел бы подключить к обсуждению оправдываемости долговременной фортификации во время второй мировой, как маневренной войны и посетителей данного форума.


С Уважением Орлангур
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #15833 является ответом на сообщение #15829] пт, 05 февраля 2010 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Этот вопрос, насколько я понимаю, активно обсуждался по итогам ПМВ. Интересно фон Шварца, например, почитать.

С уважением,
Александр

Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #49798 является ответом на сообщение #15829] вт, 29 июля 2014 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 532
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Штурм укрепрайона (узла сопротивления из ж.б. конструкций) правительственных сил Сирии боевиками НУСРы. Снято с нашлемной камеры боевика. Реально бой пойдет с 5 минуты (до этого будет нарезка "лучших кадров", разведка и политинформация). 18+:
https://www.youtube.com/watch?v=jmD39Ui3uY0#t=478
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #52668 является ответом на сообщение #15829] пн, 01 июня 2015 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 142
Зарегистрирован: ноября 2012
А что там показали? В общих чертах? Видео удалено
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #59724 является ответом на сообщение #15829] сб, 18 апреля 2020 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Orlangur писал(а) пт, 05 февраля 2010 09:08
Прошу прощения если было, но я не удержался, решил создать новую тему.

На окрестностях Петербурга AlexSvar поднял тему сравнения линии Маннергейма и КаУРа Окрестности Петербурга: Фортификация => Карельский укрепрайон vs линия Маннергейма.

И в ней по ходу дискуссии вылезла тема «нужности» УРов во время второй мировой войны. Вторая мировая, в отличие от первой позиционной, была маневренной. На ОП высказывались (passerby), что УРы как на восточном, так и на западном фронте были не эффективны, их или обходили (пример, Линия Мажино) или брали «с ходу» (большинство советских УРов) или они вообще были ловушкой для обороняющихся (КИУР). С другой стороны можно привести и положительные примеры применения тех же советских УРов, например Красногвардейского или Кингисеппского УРа

Два замечания "сходу".
1) КиУР - не был "ловушкой". "ловушкой" стало сугубо политическое решение Верховного Главнокомандующего попытаться во чтобы то ни стало удержать Киев;
2) "линия Мажино" - была успешно прорвана сразу на трех участках. Причем на одном из них - в оперативном масштабе.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #59765 является ответом на сообщение #15829] вс, 19 апреля 2020 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 142
Зарегистрирован: ноября 2012
ИМХО, любые укрепления это костыль. Он поможет идти, но не будет идти за тебя - идти придётся самому. Так и с укреплениями, хорошо, когда они есть заранее подготовленные. Но они не будут обороняться за тебя. Умеючи можно и накостылять на них. Rolling Eyes
Re: Долговременная фортификация при маневренной войне [сообщение #59766 является ответом на сообщение #59765] пн, 20 апреля 2020 01:46 Переход к предыдущему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Безусловно! Smile Я бы только добавил, что укрепленный рубеж - это все же не "всегда хорошо". Ибо он может сковать твои собственные силы и средства в много большей степени, чем силы противника (как та же "линия Мажино" или "Атлантический Вал").

Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: пн, 20 апреля 2020 01:52]

Известить модератора

Предыдущая тема: Создание реалистичной тактической игры (варгейма)
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 08:08:18 MSK 2020