FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Остров Сухо
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59706 является ответом на сообщение #59698] сб, 18 апреля 2020 04:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 03:31
Я стараюсь не гадать в таких материях, как состав той или иной части/подразделения, а пытаюсь полагаться на документы или же, по возможности, на объективные свидетельства...

При этом еще неплохо со здравым смыслом дружить. Если в докукментах 1943-го не фигурирует упоминание о маячном посте. наличествовавшем в 1942-м - это таки совсем не означает, что его упразднили. Laughing

YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 03:31

Спасибо за источник Ваших сакральных знаний - г-н Гончаров, известный полетом своих фантазий...

Всегда - пожалуйста! Cool

YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 03:31

Вот с чего Вы взяли, что взвод флотских строителей был сформирован по штату "нестроевого взвода" ?

С того, что ВСФ - нестроевые. Smile

YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 03:31

Кстати какой номер этого штата?

ПонНятия не имею. Ибо просто не интересовался никогда.

YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 03:31

И что-то сомневаюсь, что в штате 1942 года прописано вооружение "древними" карабинами...

Ваше право. В наше время можно даже в том, что Земля - геоид - сомневаться. Время (на время Smile ) такое - модно изображать "плюрализм" и "демократию". А для руководствующихся здравым смыслом - очевидно, что карабин, снятый с валового производства в 1938-м - в 1942-м - был совсем даже и не "древний". У нас на Юго-Востоке - до сих пор ДШК, "максимы" и снайперки системы Мосина вполне успешно службу несут.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59710 является ответом на сообщение #59706] сб, 18 апреля 2020 04:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Блажен, кто верует....(С)
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59714 является ответом на сообщение #59710] сб, 18 апреля 2020 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 04:48
Блажен, кто верует....(С)

ВАистину Еси!! Laughing Laughing


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59716 является ответом на сообщение #59706] сб, 18 апреля 2020 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 04:17

Ваше право. В наше время можно даже в том, что Земля - геоид - сомневаться. Время (на время Smile ) такое - модно изображать "плюрализм" и "демократию". А для руководствующихся здравым смыслом - очевидно, что карабин, снятый с валового производства в 1938-м - в 1942-м - был совсем даже и не "древний". У нас на Юго-Востоке - до сих пор ДШК, "максимы" и снайперки системы Мосина вполне успешно службу несут.


Можно выражать свои мысли точнее?
Состоять на вооружении и быть прописанным в "штате" две большие разницы.
Суть вопроса "Штатное вооружение" понимаете? или руководствуетесь только здравым смыслом?

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 14:30]

Известить модератора

Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59717 является ответом на сообщение #59716] сб, 18 апреля 2020 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RDX писал(а) сб, 18 апреля 2020 14:30
StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 04:17

Ваше право. В наше время можно даже в том, что Земля - геоид - сомневаться. Время (на время Smile ) такое - модно изображать "плюрализм" и "демократию". А для руководствующихся здравым смыслом - очевидно, что карабин, снятый с валового производства в 1938-м - в 1942-м - был совсем даже и не "древний". У нас на Юго-Востоке - до сих пор ДШК, "максимы" и снайперки системы Мосина вполне успешно службу несут.


Можно выражать свои мысли точнее?
Состоять на вооружении и быть прописанным в "штате" две большие разницы.
Суть вопроса "Штатное вооружение" понимаете? или руководствуетесь только здравым смыслом?

Ну - не всегда и "большие". Smile Но действительно бывает, что "штат" и "факт" несовпадают, да.
В истории доблестной ИА ПВО СССР например есть случай, когда истребитель-перехватчик, на пару десятилетий ставший матчастью десятка полков - на вооружении официально не состоял. Как не выдержавший ГСИ.
Но о здравом смысле - помнить все же необходимо. Хотя на 146% руководствоваться только им - таки неосторожно. Однако если, например, маяк стоял в 1942-м - логично по умолчанию исходить из того, что он стоял и в 1943-м - если, разумеется, нет веских доказательств обратного. Smile


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 14:44]

Известить модератора

Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #63198 является ответом на сообщение #59717] вт, 25 июля 2023 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В ветке "Береговые батареи островов Ладоги" было интересное сообщение по теме острова Сухо, продублировал его сюда:

Salamat писал(а) вт, 16 августа 2022 22:55
Схема обороны острова Сухо и доклад к ней.

ЦВМА, Ф. 505, Оп. 9, Д. 23
Начальник инженеров ЛВФ подп. Котов
Командующему Ладожской военной флотилией
26.10.42

Доклад
Результат осмотра инженерных сооружений на о. Сухо.
К моменту операции 22.10.42 г. было установлено:

1. На острове были полностью отстроены и находились в действии три орудия 100-мм. в двориках с нишами и убежищами для орудийного расчёта.
2. На перекрытии примаячного здания был установлен 3-х метровый дальномер на раме высотой 4 метра
3. На молах, образующих ковш, в двориках были установлены 1 пулемёт «ДШК» и установка «М-4». Огневые точки защищались двориком со стенками высотой 1.2 метра, обвалованные камнем.
4. Была отстроена землянка на 36 человек, и не закончена землянка боезапаса (был уложен лишь один ряд наката).
5. На втором складе боезапаса установлен каркас, но не скреплён, ввиду отсутствия скоб и штырей.
6. Начата отрывка котлована под ЗКП батареи.

Установлено, что в результате попытки высадить десант на острове, одним из первых снарядов был выведен из строя пулемёт ДШК, снаряд попал в верх ограждающего насыпного барьера и разорвался, разрушив его на 40 см. по высоте в месте попадания.

Установка М-4 была выведена из строя также в начале боя, так как матчасть была пробита пулемётной очередью.

В перекрытие землянок были отмечены прямые попадания снарядов калибра 75-88 мм., конструкция перекрытий от попаданий не пострадала.

Землянки на острове выполнены в виде каркасных стойчатых убежищ с забиркой пластинами за стойками, и перекрытием из 2-х накатов брёвен и слоя гранитного камня толщиной 60-70 см. Стойки, несущие перекрытие, поставлены через 1.5 метра.

Стрельбой из 9 мм. немецкого автомата с расстояния 5-7 метров отмечены сквозные пробоины сосновых брусьев толщиной 25 см.
Через окна противник имел возможность забрасывать землянка гранатами и вести через окна автоматный огонь.

В стенах маяка толщиной 70-150 мм. отмечено 13 прямых попаданий снарядов калибра 76-107-мм., глубина воронок до 40 см. при диаметре их до 1.5 м.

Прямым попаданием снарядов первых залпов был поражён маячный фонарь, взорван баллон с ацетиленом, разрушена антенна.
Прямым попаданием разрушена дальномерная вышка и дальномер сброшен был на землю.

Артиллерийскому обстрелу подвергались кирпичные здания, выполненные из красного кирпича на известковом растворе в 1891 году, в которых имеются две сквозные пробоины.
Бронебойно зажигательные снаряды 37 мм. пушки в кирпичную кладку проникают на глубину до 25 см. Фугасные снаряды оставляют воронку глубиной до 12 см.

20 мм. снаряды при попадании в швы кладки проникают на глубину до 60 см., а при попадании в кирпич на глубину до 20 см.

Дистанция, с которой противник вёл огонь из орудий 20-107 мм., определяется в 300-700 метров.

К 22.10.42 г. не были окончены работы по сухопутной обороне:

1. Не установлено проволочное заграждение
2. Не полностью оборудованы все огневые точки
3. Не минированы подступы у уреза воды.

Минировать остров не представлялось возможным ввиду не оконченного строительства убежищ и точек, так как наш личный состав при взрывании мин поражался бы сам. Минирование предполагалось осуществить по окончании всего строительства. Материал для обороны не был завезён ввиду отсутствия транспорта.

Находящемуся на о-ве СУХО представителю строительства 55 Инженерного отедла КБФ ведущему работы по обороне военинженеру 3 ранга Мальницкому даны следующие указания:

1. Восстановить дворики для ДШК и М-4. Взамен М-4, пришедшего в негодность установить имевшийся М-1 на треноге.
2. Дооборудовать стрелковые ячейки и пулемётные гнезда согласно указанных мест.
3. При получении колючей проволоки и кольев сделать рогатки, укрепив на откосах острова с таким расчётом, чтобы их можно было в дальнейшем использовать по плану зимней обороны.
4. В сгоревшем каменном здании устроить убежище для личного состава, сделав два наката и обсыпав как стены, так и перекрытия камнем, строительным мусором, дровами. Высоту помещения убежища принять 2 метра. Окна с помощью кирпичной кладки на цементном растворе переоборудовать под амбразуры, снабдив их противогранатными сетками. Сделать временную крышку из тёса и уложить картофель и капусту в эти помещения, так как овощи в данное время находятся в разрушенном складе и на улице.
5. Световые проёмы землянок оборудовать под амбразуры, снабдив из противогранатными стеками.
6. Построить пристань.
7. Штабель дров, сложенный на восточном молу, уменьшить по высоте на 0.5 метра, чтобы уменьшить мёртвое пространство орудий № 1 и № 2. В дровах разобрать проход для скрытого сообщения с огневыми точками, расположенными на этом молу. Дрова использовать также для усиления стен зданий, выложив поленницы по периметру этих зданий.
8. Устроить мостик с перилами для наблюдателей и управляющего огнём вокруг башни маяка на высоте 4-х метров.
9. Заминировать противопехотными минами обрывы островов (немедленно по прибытии этих мин), оставив проходы для бытовых нужд.
10. Закончить строительство начатых сооружений.
11. Вход в ковш закрыть бонами и места, оставленные для причалов барж.
12. Срубить оставшиеся две мачты, так как они угрожают своим падением заклинить орудия.



https://sun9-east.userapi.com/sun9-30/s/v1/ig2/Vb0b9ep0IWuIhBUU6ZJlaakR2wH7WbgDvAJANV5M1qV-0mVVbvphHq0tTty-F3NcJUUiTJFHOlg6zgy2tvjgGJAc.jpg?size=1616x2160&quality=96&type=album

Остров Сухо - 1955 год [сообщение #63199 является ответом на сообщение #63198] вт, 25 июля 2023 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Благодаря Госкаталогу и ЦВММ можно увидеть подборку фотографий, сделанных фотографом Дормидонтовым на острове Сухо в 1955 году, общая подпись: "Места героического боя моряков артиллеристов о. Сухо (Ладога) с вражеским десантом 22.10.1942 г."

Фото 1:
index.php?t=getfile&id=34903&private=0

Фото 2:
index.php?t=getfile&id=34904&private=0

Фото 3:
index.php?t=getfile&id=34905&private=0

Фото 4:
index.php?t=getfile&id=34906&private=0

Фото 5:
index.php?t=getfile&id=34907&private=0

Фото 6:
index.php?t=getfile&id=34908&private=0

Понять бы, что есть что, особенно от чего основание на фото 5?
Re: Остров Сухо [сообщение #63255 является ответом на сообщение #44079] чт, 17 августа 2023 13:55 Переход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
В настоящее время институт военной истории в СПб готовит книгу об острове Сухо по материалам цвма. Интересно будет почитать. Рекламу книги можно найти в ВК на странице ответственного работника института - Эдуарда Коршунова
Предыдущая тема: Батарея № 101 на мысе Сосновец
Следующая тема: Морские батареи в р-нах Керстово и Яблоницы
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:46:13 MSK 2024