Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59530 является ответом на сообщение #59529] |
вс, 08 марта 2020 00:12   |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
ЛеонК писал(а) сб, 07 марта 2020 22:56на армейской карте для конкретной местности обозначено всё , уж такие объекты точно , именно по этому за карту с пометкой ДСП можно поиметь срок ...
Увы, но у меня нет этому подтверждения. Я с удовольствием посмотрел бы на полевую карту с такими отметками. А пока у меня все факты говорят о том, что информацией не владели. Немцы с удовольствием обживали опорники и батареи, копали вокруг свои окопы, разворачивали в обратную сторону фронт на старых окопах... При занянии позиций РККА процесс повторялся, причём исходное ПМВ направление фронта часто было очень полезно.
P.S. 14.02.1944 в Мерекюла был высажен морской десант. Цели и задачи тщательно прорабатывались с л.с. По словам выживших десантников обнаружение в зоне высадки остатков русской береговой батареи было для них полной неожиданностью. Как можно было не знать или умолчать при планировании о батарее 4 * 254мм ? Увы с десантом тоже одни вопросы.
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59531 является ответом на сообщение #59529] |
вс, 08 марта 2020 02:53 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
ЛеонК писал(а) сб, 07 марта 2020 22:56... именно по этому за карту с пометкой ДСП можно поиметь срок ...
А можно подробности 
А то у меня подчас хранилось до сотни карт с грифом "ДСП", а я и не знал, что "под сроком" ходил 
Или может Вы под словами "поиметь срок" понимаете что-либо другое, чем отбывание наказания "в местах-не-столь-отдаленных" 
|
|
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59534 является ответом на сообщение #59532] |
вс, 08 марта 2020 16:52 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Спасибо за ссылку - забавно...
Шварев все командует - вот что значит водить экскурсии по лесам 
Только тут путают ДСП и более серьезные грифы с соответствующей ответственностью
А так, да - была бы статья... 
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59535 является ответом на сообщение #59525] |
пн, 09 марта 2020 11:41 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Всем привет. Вести с полей.
Наиболее сохранившаяся постройка из всей группы Синимяэских батарей предположительно КП на батарее №6. Высокая шишка на поле с очень маленьким размером внутри. Примерно 1,5*3 метра,ни на одной из изученных батарей подобной постройки не наблюдалось. Видна на фото люфтваффе и прихвачена немцами в свою линию обороны.
Большая куча на поле ,как и ожидалось, оказалась обломками бетонных сооружений батареи №7. Их сгребли в одну кучу примерно в том месте, где они и стояли.
|
|
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59541 является ответом на сообщение #59536] |
пн, 09 марта 2020 22:28 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Ушел в лес на неделю, прибыл и отвечаю по порядку.
На картах генштаба в 1930-1940-хх года объекты ПМВ были нанесены крайне эпизодично и чаще всего как формы рельефа, а не как военные объекты. Соответственно в РККА об этих линиях особо никто не знал.
Из-за того что дерево-земляная конструкция к началу ВМВ уже почти сгнила, но не полностью использование этих ям с гнилой древесиной было невозможно. Там где бруствера окопов были хорошо расположены, то в них просто копали новые окопы, но сами окопы ПМВ и батареи неиспользовались.
Такая же ситуация с бетонированными постройками. Так как очень часто при бетонировании одежда и противооткол были деревянными к ВМВ эти объекты уже были непригодны к использованию. Опыт использования бетонины ПМВ есть у поляков в Белоруссии под Барановичами, но там из тысячи немецких объектов смогли использовать только сотню, а бетонирование у немцев было на гораздо более высоком уровне в полевых условиях.
Не совсем понял что я знаю.
Полистал выписки из архива.
У моря 1 батарея, от моря до горок 4 батареи, от горок до ж/д 3 батареи, южнее ж/д 3 батареи. Где были какие пушки сказать сложно.
Если дворик круглый, то это мортирная или гаубичная, если дворик "ушастый" то это 6 дюймовки на крепостном лафете. Не знаю как выглядит батарея для Канэ, они у Вас были как и у меня но они должны быть где то далеко в тыло отодвинуты, у себя их не нашел ни в архиве не на поле.
К началу 1916 г. все что севернее горок было без пушек (у моря никогда не было пушек, потом было три разоруженных и самая близкая с севера к горкам разоружена), южнее горок четыре батареи были с пушками и две самые южные без пушек (самая южная никогда не была вооружена).
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59545 является ответом на сообщение #59541] |
вт, 10 марта 2020 00:46 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Спасибо! Доходчиво. Видимо ответ не только мне) По поводу использования укреплений ПМВ в ВМВ. У нас не столь богатый выбор для позиций и наиболее удобные уже оказались заняты. Поэтому восстанавливали, как Вы говорите, ямы с гнилой древесиной. Раскапывали,снимали крышу, ставили новые брёвна. Примеров обживания много, но не пытался это фиксировать. По бетону - до сих пор никто не выяснил кто и когда подрывал. Многие погреба взорваны нежно, с возможностью восстановить. Крыша сложена внутрь целых стен несколькими кусками, при желании можно разбить и вынести.
По батареям. Батарей на линии от моря и за железку подтверждаю - 10. Из них был на 8-ми. Уничтожена только № 7. Дворики что-то все ушастые, но может чего не досмотрел - разрушений много, лес стеной. Конечно в идеале видеть бы чертежи, тогда и на месте вмиг определить где и чего и что докопали.
Батарея у моря? Вы имеете ввиду Монплезир (Удрия), 4*6" Канэ? Но она как бы морская и была вооружена. Есть фото с неё, весной ещё раз поеду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59548 является ответом на сообщение #59546] |
вт, 10 марта 2020 11:04 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Dimitriy-PSK писал(а) вт, 10 марта 2020 01:26батарея у моря, она в той же примерно линии что и четыре севернее горок, но совсем у моря, севернее крупной дороги которая шла вдоль моря и по схеме чуть западнее, к Петровским укреплениям ближе.
Озадачили Вы меня... Местность тут весьма интересная, на карте этого не видно. Тут нужно выделить две зоны. Береговая- метров 300-500, низкая, сильно пересечённая овражками ручьёв и дюнами ( песок, морские наносы), затем 20-ти метровый глинт или обрыв, и основное материковое каменное плато.На верху, по краю глинта наиболее крупная и старая дорога. Единственное что можно притянуть к Вашему описанию будет опорник встроенный в петровские укрепления.
Сооружение несколько странное. Для стрелкового боя неудобное, да и опасное. Подъехав по дороге сверху с пулемётом весь опорник превратится в тир. Вся нижняя часть глинта, на протяжении ~500 метров вдоль опорника превращена в улицу из блиндажей. Западная часть опорника представляет из себя земляной вал метров 15 по низу и 3 м высотой. Весь вал состоит из блиндажей, и явных окопов не просматривается. Есть характерная для наших батарей "вилка" из двух окопов на одном краю батареи, в данном случае окопы насыпные, выше земли. Для чего вообще предназначен этот элемент?
Всё густо завалено немецким хламом, из блиндажей торчат железные кровати. Т.е можно предположить что изначальный профиль сооружения был полность изменён во ВМВ.
Примерно 500м к западу есть ещё одно сильно изрытое место, тоже явно две войны, но под нашу батарею там ничего не подтянуть.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 02:35:41 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
