FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Остров Сухо
Паром "Зибель" [сообщение #49048 является ответом на сообщение #44432] пт, 09 мая 2014 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM
Сообщений: 429
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: СПб
нашли и потрогали: http://www.baltinfo.ru/2014/05/08/Svidetelstva-pobedy-na-dne -Ladogi-424267

С уважением
Мансуров Алексей
Гарнизон острова Сухо [сообщение #59224 является ответом на сообщение #49048] пн, 11 ноября 2019 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6732
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
index.php?t=getfile&id=31938&private=0


"Группа бойцов, выстроенная для парада в момент установления батареи на о. Сухо." ЛВФ [Ладожская военная флотилия]. 1943
Госкаталог.РФ; оригинал - в ЦВММ
icon3.gif  Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59656 является ответом на сообщение #59224] пт, 17 апреля 2020 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
miall писал(а) пн, 11 ноября 2019 20:54
index.php?t=getfile&id=31938&private=0
"Группа бойцов, выстроенная для парада в момент установления батареи на о. Сухо." ЛВФ [Ладожская военная флотилия]. 1943
Госкаталог.РФ; оригинал - в ЦВММ

Это - л/с батареи, а не "гарнизон". Гарнизон о. Сухо - береговой батареей - отнюдь НЕ исчерпывался.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59667 является ответом на сообщение #59656] пт, 17 апреля 2020 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 282
Зарегистрирован: сентября 2013
[quote title=StG45 писал(а) пт, 17 апреля 2020 10:46]miall писал(а) пн, 11 ноября 2019 20:54

....отнюдь НЕ исчерпывался.

У Вас есть данные о составе гарнизона острова на 1943 год?
Не могли бы привести здесь - очень интересно!
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59671 является ответом на сообщение #59667] пт, 17 апреля 2020 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
[quote title=YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 22:34]StG45 писал(а) пт, 17 апреля 2020 10:46
miall писал(а) пн, 11 ноября 2019 20:54

....отнюдь НЕ исчерпывался.

У Вас есть данные о составе гарнизона острова на 1943 год?
Не могли бы привести здесь - очень интересно!

К сожалению - не то, чтобы и много. Crying or Very Sad
Но кое-что - таки есть.
На момент начала немцами и итальянцами операции "Бразиль" - в состав гарнизона о. Сухо входили следующие подразделения:
- 473-я отд. ббатр (3 х 100-м Б-24БМ, 240 выстрелов к ним, 36 чел. л/с, вооруженных автоматами ППШ)
- отд. пулеметный взвод (2 "максима", 12 чел.)
- строительный взвод строительного батальона Ново-Ладожского участка строительства №55 инженерного отдела КБФ (30-40 чел., вооруженных артиллерийскими карабинами и револьверами)
- пост СНиС
- команда радиостанции
- маячный пост
Всего - примерно 100 чел. народу.

Ну и замечу, что успех обороны Сухо в большой степени состоялся благодаря привлечению для этой задачи достаточно крупных корабельно-катерных сил ЛВФ: в общей сложности 3 КЛ, 2 БКА, 2 ТКА, 4 МО, 4 ТЩ - и авиации.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59679 является ответом на сообщение #59671] сб, 18 апреля 2020 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 282
Зарегистрирован: сентября 2013
Спасибо за ответ, но, к сожалению, он не на мой вопрос Crying or Very Sad
Я спрашивал о составе гарнизона на 1943 год,а не
Цитата:
На момент начала немцами и итальянцами операции "Бразиль"...

Т.е. информации о том, что в состав гарнизона острова в 1943 году (указанный, как год фотографии) входили какие-либо части/подразделения помимо л/с батареи у Вас НЕТ Shocked
К чему тогда Ваши придирки? Crying or Very Sad

Кстати, если Вы считаете, что в операции "Бразиль" принимали участие итальянцы, то почему Вы не упомянули финнов, в отряд К которых входили катера МАS?

А что такое "артиллерийские карабины и револьверы"?
Про LP 08 можно не рассказывать Cool

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 00:45]

Известить модератора

Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59683 является ответом на сообщение #59679] сб, 18 апреля 2020 01:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:38
Спасибо за ответ, но, к сожалению, он не на мой вопрос Crying or Very Sad
Я спрашивал о составе гарнизона на 1943 год,а не
Цитата:
На момент начала немцами и итальянцами операции "Бразиль"...

Т.е. информации о том, что в состав гарнизона острова в 1943 году (указанный, как год фотографии) входили какие-либо части/подразделения помимо л/с батареи у Вас НЕТ Shocked
К чему тогда Ваши придирки? Crying or Very Sad

Я полагаю вполне очевидным, что пульвзвод, зенпульвзвод (кстати - я забыл о нем упомянуть выше), пост СНиС, радиостанция и маяк - таки остались на острове и в 1943-м. Cool
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:38

Кстати, если Вы считаете, что в операции "Бразиль" принимали участие итальянцы, то почему Вы не упомянули финнов, в отряд К которых входили катера МАS?

Потому что об участии финнов непосредственно в боевой операции против Сухо -
мне ничего не известно. Об участии ТКА MAS.508 и советских военнопленных, перешедших на сторону немцев - да. О финнах - нет. Буду благодарен Вам за подробности.
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:38
А что такое "артиллерийские карабины и револьверы"?
Про LP 08 можно не рассказывать Cool

1) Карабин системы Мосина для вооружения (изначально) солдатского личного состава пешей, горной и осадной артиллерии, пеших пулеметных подразделений, саперных и инженерных формирований, связистов и нестроевых. Отличался от кавалерийского карабина обр. 1907 г. незначительными изменениями в форме приклада;
2) В нестроевом взводе по штатам 1942 г. - 4 чел. (командир, замполит, пом. комвзода и санинструктор - вооружались "Наганами" офицерской модели).



Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59691 является ответом на сообщение #59683] сб, 18 апреля 2020 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 282
Зарегистрирован: сентября 2013
К сожалению, я пока вижу Ваши "хотелки" и ничего конкретного по своим вопросам не вижу Crying or Very Sad
Кто-то, где-то там возможно остался.... Laughing
Т.е если Вам что-то не известно, то этого и быть не могло Shocked

Повторюсь, катера MAS входили в состав отряда К финской Ладожской Береговой бригады т.е формально действиями катеров руководили финны. Согласен, так себе участие, но не меньше, чем болтавшийся где-то MAS-528 (тогда уж считайте и 526 с 527-м)))

Опять же с чего Вы взяли, что взвод строителей был вооружен именно "артиллерийскими" карабинами?
Есть источники или просто красиво звучит, типа свою ерундицию показать?
Если строители были флотскими, то у них могли быть и Арисака и даже канадский Росс, а то и вообще ничего...
Зачем придумывать не подтвержденные источниками подробности?
Откуда вообще информация что там были строители?

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 02:47]

Известить модератора

Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59695 является ответом на сообщение #59691] сб, 18 апреля 2020 03:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 02:45
К сожалению, я пока вижу Ваши "хотелки" и ничего конкретного по своим вопросам не вижу Crying or Very Sad
Кто-то, где-то там возможно остался.... Laughing
Т.е если Вам что-то не известно, то этого и быть не могло Shocked

Повторюсь, катера MAS входили в состав отряда К финской Ладожской Береговой бригады т.е формально действиями катеров руководили финны. Согласен, так себе участие, но не меньше, чем болтавшийся где-то MAS-528 (тогда уж считайте и 526 с 527-м)))

Опять же с чего Вы взяли, что взвод строителей был вооружен именно "артиллерийскими" карабинами?
Есть источники или просто красиво звучит, типа свою ерундицию показать?
Если строители были флотскими, то у них могли быть и Арисака и даже канадский Росс, а то и вообще ничего...
Зачем придумывать не подтвержденные источниками подробности?
Откуда вообще информация что там были строители?

Т.е. - Вы полагаете - что после боя 22 октября - на острове упразднили маяк и пост СНиС, свернули радиостанцию, и демонтировали ЗПУ и ЗП со стационарных позиций? Cool Я Вас правильно понял?? Very Happy
Пруф о том самом строительном взводе:
https://warspot.ru/13830-operatsiya-brazil-shvatka-na-ostrov e-suho
О вооружении винтовками и карабинами системы Арисака формирований КБФ - известные мне источники не говорят ничего. Впрочем - возможно мои сведения и неполны.
Штатно же - военные строители в то время вооружались артиллерийскими карабинами и офицерскими револьверами.
Ну и - спасибо за уточнение по финнам. Хотя участие итальянского катера из отряда под финским командованием в операции под командованием немцев -считать "финским участием" - это, ИМХО, и таки спорно все-же...


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 03:07]

Известить модератора

Re: Гарнизон острова Сухо [сообщение #59698 является ответом на сообщение #59695] сб, 18 апреля 2020 03:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
YXOB
Сообщений: 282
Зарегистрирован: сентября 2013
Я стараюсь не гадать в таких материях, как состав той или иной части/подразделения, а пытаюсь полагаться на документы или же, по возможности, на объективные свидетельства...

Спасибо за источник Ваших сакральных знаний - г-н Гончаров, известный полетом своих фантазий...

Про вооружение конкретных частей/подразделений надо говорить конкретно, опираясь на данные тех же документов...
Вот с чего Вы взяли, что взвод флотских строителей был сформирован по штату "нестроевого взвода" ? Кстати какой номер этого штата?
И что-то сомневаюсь, что в штате 1942 года прописано вооружение "древними" карабинами...
Предыдущая тема: Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 23:25:51 MSK 2020