FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59054 является ответом на сообщение #59050] ср, 17 июля 2019 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 137
Зарегистрирован: января 2009
Тут по непроверенным данным в таких казематах устанавливались 12cm M.96 M.Sch.Kn.Batt.La Corte или под другим названием 12cm Minimalschartenkanone M96.
https://www.heeresgeschichten.at/artillerie/12cm_m96/12cm_m9 6.htm
Правда, основание орудия не подходит на фото, поэтому, может быть установлена 12cm Minimalschartenkanone M80.
https://www.heeresgeschichten.at/artillerie/12cm_minimalscha rte_m80_85/minimalscharte_m80_85.pdf

index.php?t=getfile&id=31870&private=0

[Обновления: ср, 17 июля 2019 21:27] от Модератора

Известить модератора

Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59055 является ответом на сообщение #59054] ср, 17 июля 2019 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6453
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, передний штыр больше похож на второй вариант -- М80.

Интересные установки с центром вращения близ дульного среза.
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59100 является ответом на сообщение #59000] чт, 01 августа 2019 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3882
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Насколько получилось понять, решение об укреплении района Каттаро было принято "Комиссией по укреплению Монархии" (естественно, имелась в виду монархия Габсбургов в смысле государства) в 1850 году, после чего "Генеральная инженерная дирекция" в Вене -- видимо, аналог нашего ГИУ -- затребовала от инженерной дирекции в Каттаро план по усилению крепости. Проект предполагал возведение трёх укреплений у самого входа в Бока-Которский залив. Представить, что это было за место, поможет фрагмент репринта старинной карты, украшавшей одну из комнат дома, где меня приютили, а также фрагмент более поздней карты примерно самого конца XIX -- начала XX веков.

index.php?t=getfile&id=31876&private=0

index.php?t=getfile&id=31877&private=0


Укреплениями предполагалось занять самую оконечность мыса д'Остро, лежащий напротив мыс на другом берегу входа в залив и расположенный чуть ближе к восточному берегу островок. По картам видно, что местные топонимы не особо отличались устойчивостью, а скорее разные названия существовали параллельно у разных этнических групп местного населения. И если мыс д'Остро не вызвал никаких разночтений, то на противоположном берегу сначала все названия были связаны с расположенным тут же селением Жаница, но позже это название осталось только за самим селением и бухтой. К бухте Жаница с юга примыкает небольшая бухточка, где сейчас расположилось селение Мириште, и вот из этой бухточки вход в залив выглядит следующим образом:

index.php?t=getfile&id=31878&private=0


Слева на мысу -- башня "Арза", дальше на островке -- форт "Мамула", а за ним виден мыс д'Остро, на оконечности которого был построен форт, названный по имени мыса, на котором располагался -- "Пунта д'Остро". Снимочек этот был сделан со старой автсрийской пристани. Перед ней лежит ещё один маленький островок, занятый с давних времён монастырём, кстати и ныне действующим, нынешнее его население -- один единственный монах.

index.php?t=getfile&id=31879&private=0


Башня "Арза" напоминает весьма укрепления Полы, возводившиеся в то же время, и казематированные артиллерийские башни укреплённого лагеря Линц, построенного по проекту эрцгерцога Максимилиана в 1828-1836 гг. Отличие от укреплений Полы состояло в гораздо более скромных размерах башни "Арза" -- в силу этого даже сообщение между различными уровнями пришлось вынести в отдельную пристройку. Действительно, в полностью круговых казематированных фортах Полы число артиллерийских казематов достигает 15-16 в одном верхнем ярусе, тут же только 9 орудийных амбразур в двух ярусах. В Поле вся артиллерия располагалась на втором уровне, на первом -- лишь бойницы для стрелков, обеспечивавших ближнюю оборону. (Подробнее об этих укреплениях Полы см. по ссылке.)

index.php?t=getfile&id=31880&private=0

index.php?t=getfile&id=31881&private=0


На входе в башню решётка, на всех орудийных амбразурах нижнего уровня -- тоже, так что оставалось только ходить вокруг, благо, что можно было старые камни руками пощупать да заглянуть через решётку внутрь.

index.php?t=getfile&id=31882&private=0

index.php?t=getfile&id=31883&private=0


Но лежащие неподалёку форты "Мамула" и "Пунта д'Остро" притягивают взор не меньше. От подножия башни "Арза" до первого чуть более километра, до второго -- чуть больше трёх, а точнее 3058 метров. То есть ширина входа в залив позволяла уверенно держать его под перекрёстным огнём с трёх укреплений, расположенных по берегам и на острове.

index.php?t=getfile&id=31884&private=0

  • Вложение: karta.jpg
    (Размер: 159.27KB, Загружено 302 раза)
  • Вложение: karta-2.jpg
    (Размер: 284.28KB, Загружено 295 раз)
  • Вложение: IMG_3851m.jpg
    (Размер: 63.77KB, Загружено 298 раз)
  • Вложение: IMG_3813m.jpg
    (Размер: 121.62KB, Загружено 293 раза)
  • Вложение: IMG_3815m.jpg
    (Размер: 128.63KB, Загружено 298 раз)
  • Вложение: IMG_3819m.jpg
    (Размер: 121.04KB, Загружено 286 раз)
  • Вложение: IMG_3842m.jpg
    (Размер: 149.85KB, Загружено 301 раз)
  • Вложение: IMG_3836m.jpg
    (Размер: 122.68KB, Загружено 307 раз)
  • Вложение: IMG_3827m.jpg
    (Размер: 81.55KB, Загружено 287 раз)
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59101 является ответом на сообщение #59100] пт, 02 августа 2019 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3882
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Форт на островке, который когда-то назывался Жаница или Рондони, представляет собой полукруглую казематированную батарею, в казематах и поверх них на ярусе открытой обороны располагались позиции 37 береговых орудий. С тыла к батарее примыкает казематированная двухэтажная артиллерийская башня -- редюит форта. Вся эта красота была построена в 1852--1858 годах, а название своё форт получил в честь генерала Лазаруса фон Мамула -- он ещё в чине полковника отличился в кампанию 1849 года, а в 1852 году был назначен военным и гражданиским губернатором и командующим войсками в Далмацию (см. статейку в германской "Википедии").

index.php?t=getfile&id=31885&private=0

index.php?t=getfile&id=31886&private=0


Время шло, конструкция форта устаревала, но австрийцы не были бы австрийцами, если бы не постарались перевооружением и модернизацией укрепления максимально долго сохранить его в строю. Так, на вооружении появилась нарезная артиллерия, в 1890-х годах была построена батарея на четыре 21-см мортиры M73, а также установлены два наблюдательных бронепоста принятого для укреплений Полы и Каттаро типа -- такие колпаки покажу чуть позже. В 1910 году гарнизон форта насчитывал 321 артиллериста, на вооружении состояли четыре 21-см мортиры, десять 15-см и четыре 8-см пушек. К 1914 году в строю оставалась мортирная батарея, 15-см пушки с вооружения были сняты, а число 8-см пушек M94 увеличилось до 8, гарнизон же состоял из 9 офицеров и 265 унтер-офицеров и рядовых. Осенью 1914 года действовавшая в Адриатике французская эскадра несколько раз обстреливала укрепления у входа в Которский залив, своя доля снарядов досталась и форту "Мамула". Но его боевое значение к тому времени, как ни старались австрийские инженеры, было уже минимально -- за оборону непосредственно входа в залив отвечали более современные батареи, расположенные глубже, а противодействовать кораблям противника на прилегающей ко входу акватории должны были новые укрепления вроде берегового форта "Радичевичи".

В годы Второй мировой форт "Мамула" приобрёл недобрую известность -- встречал упоминания, что тут итальянцы устроили лагерь интернированных, а также что форт использовался как тюрьма фашистским государством Хорватия. С распадом Югославии островок, который сейчас называется исключительно по имени форта, то есть Мамула, отошёл Черногории. Форт оставался в заброшенном состоянии, лет десять назад на остров возили интересующихся на моторных лодках за плату невеликую прямо с пляжа Жаницы или Миришты, год-два назад тоже на лодке можно было обогнуть этот остров, но на него уже не высаживали. Сейчас, если посмотреть на остров и форт с тыла, видно, что появилась маленькая пристань, а экскаватор отсыпает пологую аппарель от пристани, меняя облику острова и укрепления. В общем, есть там такая тенденция, что всякий уважающий себя толстосум должен выкупить какое-нибудь место с фортом и устроить в нём частную гостиницу с ограниченным доступом. Один такой деятель скупил пляж в бухте Миришта и весь мыс Арза со старой башней, но до реализации гостиничного проекта и обнесения частного владения трёхметровым забором ещё руки не дошли, так что пока можно было спокойно посмотреть. Подозреваю, что с фортом "Мамула" та же история...

index.php?t=getfile&id=31887&private=0


Про форт "Пунта д'Остро" завтра продолжим.
  • Вложение: IMG_3823m.jpg
    (Размер: 68.68KB, Загружено 309 раз)
  • Вложение: IMG_3821m.jpg
    (Размер: 85.02KB, Загружено 291 раз)
  • Вложение: IMG_3771f.jpg
    (Размер: 68.89KB, Загружено 303 раза)
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59104 является ответом на сообщение #59101] пт, 02 августа 2019 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3882
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Форт "Пунта д'Остро" расположен на оконечности длинного вытянутого скалистого и гористого полуострова Превлака, соединяющегося с берегом низким перешейком, где когда-то существовал корабельный волок, давший имя всему полуострову (Превлака = волок по-нашему). По устройству этот форт принципиально не сильно отличался от островного форта "Мамула", но специфика места размещения наложила свои неизгладимые особенности. Основой оборонительной мощи тут тоже служила казематированная батарея (8 орудийных казематов) с дополнительным земляным бруствером и орудийными позициями на ярусе открытой обороны, но в силу необходимости вести не только фронтальный огонь по прилегающей акватории, но и фланкировать вход в залив, батарея эта получила интересные дополнительные постройки. А казематированный редюит трансформировался в многоуровневое сооружение, ступенчато взбирающееся по крутому склону.

index.php?t=getfile&id=31888&private=0

index.php?t=getfile&id=31889&private=0


Ржаво-рыжий цвет наружной стены казематированной батареи, равно как подобная же ситуация с батареей форта "Мамула", не должна вводить в обман -- тут никакого намёка на броню нет. Сверху на покрытии батареи сделан земляной бруствер, и как ты его не укрепляй плакировкой и прочими ухищрениями, всё равно частички грунта дождями смываются, задерживаются на наружной поверхности стен и придают им характерный цвет.

Мыс д'Остро или, как он ныне звучит по-черногорски, д'Оштро на фоне местной экзотической растительности. Но дело тут не столько в субтропической экзотике -- с высот у мыса Луштица, на восточном берегу прохода в Которский залив, пользуясь мощным зумом, можно неплохо рассмотреть устройство форта "Пунта д'Остро".

index.php?t=getfile&id=31890&private=0


Ближе всего к воде -- казематированная батарея с земляным бруствером и ярусом открытой обороны, к ней примыкает казематированный фланк с четырьмя орудийными амбразурами, направленный вглубь залива и предназначенный поражать корабли противника, прорвавшиеся мимо форта. Над казематироанной батареей возвышается каменная брустверная стенка, прикрывающая открытую батарею, -- в верхней её части видны прорезанные орудийные амбразуры. Ещё выше двухъярусный казематированный фас и ступенькой выше такой же двухъярусный казематированный фланк редюита, на них вместе десять орудийных амбразур. Сейчас там ведутся какие-то ремонтно-восстановительные работы, и часть казематированного редюита окружена строительными лесами.

index.php?t=getfile&id=31891&private=0

index.php?t=getfile&id=31892&private=0


Форт был построен в 1853--1859 годах, по первоначальным расчётам его гарнизон должен был состоять из 250 солдат. По мере развития артиллерийской техники австрийцы постарались перевооружить и это укрепление, хотя конструкция его перестала соответствовать современным требованиям практически вскоре после достройки, с массовым переходом флотов на нарезную артиллерию. К 1910 году форт "Пунта д'Остро" имел на вооружении четыре 15-см и восемь 8-см пушек. Помимо этого позиция была усилена батареей из четырёх 21-см мортир и новой бетонной батареей 8-см пушек, которую можно видеть на гребне рядом с казематированным редюитом форта. Стены старого форта разукрашены попаданиями снарядов -- следы работы французской эскадры в сентябре 1914 года.

index.php?t=getfile&id=31893&private=0


Ныне полуостров Превлака и прилегающая к нему местность -- это уже Хорватия, и над старым фортом развевается флаг с шаховницей. На полуострове был устроен парк с платным посещением, по которому лет 10 назад перемещаться можно было на специальных машинках в сопровождении работников парка по дороге вдоль гребня полуострова. Примерно подобная же ситуация была и на расположенных рядом с Пулой островах Бриони, где туристов возили по строго определённому маршруту, шаг влево/вправо без специального разрешения грозил неприятностями. Но вроде уже в более поздние времена на Превлаке получалось по нижней дороге на своей машине подкатить к самому подножию форта "Пунта д'Остро". Как сейчас там дело обстоит -- неизвестно, в Хорватию нынче шенген нужен.
  • Вложение: IMG_3822m.jpg
    (Размер: 61.45KB, Загружено 264 раза)
  • Вложение: IMG_3822f.jpg
    (Размер: 99.42KB, Загружено 273 раза)
  • Вложение: IMG_3773m.jpg
    (Размер: 91.59KB, Загружено 265 раз)
  • Вложение: IMG_3734f-1.jpg
    (Размер: 72.30KB, Загружено 261 раз)
  • Вложение: IMG_3734f-2.jpg
    (Размер: 93.21KB, Загружено 261 раз)
  • Вложение: IMG_3772f.jpg
    (Размер: 94.21KB, Загружено 269 раз)
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59108 является ответом на сообщение #59000] сб, 03 августа 2019 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 137
Зарегистрирован: января 2009
Интересное дело между островом и мысами расстояние 1950 и 1046 метров соответственно. Меня это категорически смущает как человека, живущего в городе, где пришлось ради защиты прохода в бухту 960 метровой ширины затопить пол флота. А по количеству вооружения наши батареи, не смотря на разницу в годах было значительно большее. Башня Арза вообще выглядит как недоразумение и полная противопартизанщина. Чем австрияки собрались создавать плотность огня. Или здесь был подход сообразно времени и лучше так, чем никак. Или у них было какое "чудо оружие" на подобный случай.
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59109 является ответом на сообщение #59108] сб, 03 августа 2019 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 176
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
ну там была радикальная переоценка сил и возможностей противника и таковая же недооценка своих , последовавшая бомбардировка Севастополя с моря окончилась эпическим провалом как и все другие артиллерийские дуэли флота с берегом , кроме разве что Кинбурна где были укрепления почти буквально "времён Очаковских и покоренья Крыма"
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59114 является ответом на сообщение #59109] пн, 05 августа 2019 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 137
Зарегистрирован: января 2009
Вова, вот ответ на твой вопрос.
https://balkanpro.ru/news/montenegro/21559/
Министерство устойчивого развития и туризма Черногории выдало урбанистическо-технические условия на развитие острова как элитного курорта. Поблизости расположен город Херцег-Нови.

Проект включает строительство 5-звездочного отеля на 30 номеров с пляжем, марины для яхт и вертолетной площадки в центре острова. В состав объекта войдут художественные мастерские, галереи, аквариум, планетарий, конференц-зал, рестораны, сувенирные лавки.

Инвестор - компания Orascom Hotel Management Mamula Montenegro, которая принадлежит швейцарской группе Orascom Development. Она уже реализует крупнейший в Черногории проект мини-города - "Луштица Бей". Инвестиции в его строительство оцениваются в 1,1 млрд долларов.

Среди обязательств инвестора - сохранение на острове оригинальной архитектуры крепости Мамула. В XIX веке она служила для Австро-Венгерской империи воротами в Бока-Которскую бухту.

Мамула станет в Черногории второй островной крепостью, которая превратится в отель. В настоящее время под гостиницу отдан целиком Свети-Стефан, туристическая жемчужина и самый знаменитый остров в стране. Отель входит в сеть элитных курортов Aman Resorts, которую контролирует российский девелопер Владислав Доронин, совладелец компании Сapital Group.
Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59115 является ответом на сообщение #59114] вт, 06 августа 2019 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 137
Зарегистрирован: января 2009
Немножечко посидел, покумекал, как оно могло быть на самом деле, ввиду того, что по-австрийски я не очень шпрэхаю, пришлось обратиться к нашим источникам. Я сделал небольшое допущение, что уровень развития артиллерии с большой долей вероятности находился на одном уровне. Так как на момент 1859 года это пик прогресса не нарезной артиллерии. Установить, какие орудия, и уж тем более дальность и вероятность попадания - это слишком большой для меня труд, если кто обладает такими данными, то милости прошу - поделитесь.
И так, за основу я взял тот факт, что ТТХ артиллерии в принципе не должны сильно отличаться, ввиду того что береговые батареи строились под заведомо старые орудия. В 1858 году полковник Маиевский предпринял ряд стрельб из гладкоствольных пушек, на основании чего была составлена следующая таблица, вероятности попадания в мишень высотоя 2 сажени и длиною 6 саженей. Понятно, что мишень была неподвижна, это тоже играет немаловажную роль.
https://i.ibb.co/W5xNxzy/image.png
picture hosting
Особенность входа в Которский залив такова, что глубины там - за глаза и уши, как говориться, маневрируй и менее 20 метров под килем не будет. На схеме ниже представлены радиусы обстрела на 300 саженей (красная зона), 500 саженей (желтая зона) и 800 саженей (зеленая зона). Вероятности попаданий с некоторым допущением можно взять из таблице выше. По результатам можно сделать предположение, что с вероятностью 49-78% на расстоянии в 500 саженей цель может быть поражена, и мы имеем пересечение с двух батарей, которые перекрывают полностью вход в залив. Не все так печально как я думал раньше. Тут дальше можно было бы поиграться со скорострельностью и количеством орудий, которые могли навтыкать поросят в противника, но здесь нужно знать эти орудия и иметь чертежи укреплений, но увы.
https://i.ibb.co/ypSjrWp/2.png

[Обновления: вт, 06 августа 2019 13:17]

Известить модератора

Re: Кригсхафен Каттаро или праздник броневой фортификации [сообщение #59154 является ответом на сообщение #59000] пт, 30 августа 2019 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
olegmorevich
Сообщений: 1
Зарегистрирован: августа 2019
Географическое положение: Россия
Захотелось сюда попасть. Такое впечатление, что в каком-то фильме видел это место


-----------------------------------
Реклама микрозаймов в подписи - удалена.
Дешево нас ценят Very Happy
miall

[Обновления: сб, 31 августа 2019 06:05] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Фортификация в Китае на реке Янцзы: Нанкин, Чжэньцзян, Цзянъинь
Следующая тема: Гора Кодош, Туапсе
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 14:35:20 MSK 2019