FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58943 является ответом на сообщение #58941] пн, 10 июня 2019 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 187
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 09 июня 2019 20:32


Искреннее заблуждение нельзя назвать враньем, вранье - это сознательное искажение фактов или выдумывание.
Как понять, что есть что? Это каждый за себя решает.... По большому счету мне без разницы, кем Ткаченко является на самом деле - злостным лжецом или сумасшедшим, т. к. итог для информационного пространства в обоих случаях одинаково плох.

Правильно, все это субъективно. И для меня, как читателя (я не могу здесь говорить за все "информационное пространство"), и Ткаченко со своими фантазиями, и Орлов со своими ляпами, "одинаково небрежны" т.е. к содержанию их "нетленок" приходится относится с осторожностью.

Цитата:
Дюма и Пикуль позиционировали свои произведения как исторические исследования???
Чего-то не припомню такого...
...............
Так это он сам на себя такие личины натягивает! Это он сам позиционирует себя в качестве добросовестного исследователя, а свои произведения - к качестве добросовестных исследований!

Вот тут уже я "чего-то не припомню такого" Shocked
Нельзя ли привести примеры, когда Ткаченко себя так "позиционировал"
Можно начать с определения "добросовестного исследователя/исследований" Cool

И насколько понимаю, комментария о ссылке г-на Орлова на чертеж минного склада при люнете "Литке" касательно бруствера по системе Ланкастера не будет Confused

[Обновления: пн, 10 июня 2019 13:35]

Известить модератора

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58946 является ответом на сообщение #58943] пн, 10 июня 2019 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Г-н Орлов, как видно, крайне невнимательно отнесся к вопросу о постановке ссылок на источники. Какие тут могут быть комментарии? Предполагать, что это было сделано намеренно... пока не вижу оснований, т. к. сложно придумать хоть какой-то резон для такой лжи. Но, вообще, конечно же, 2-3 случая ошибочных ссылок - повод к недоверию относительно всех остальных ссылок. Очень надеюсь, что причиной этих ляпов является обычная безалаберность. Хотя и эта последняя - очень серьезное упущение, с которым необходимо бороться самым решительным образом.
___________________

Определения "исследователя" мне искать лень, поэтому не буду.
Для меня исследователь - это прежде всего тот, кто пытается узнать правду. После 2012 года я совершенно ясно понял, что Ткаченко по большинству вопросов такой цели перед собой не ставит.

Насчет подтверждений того, что Ткаченко позиционирует себя как исследователь... Давай-ка ерундой заниматься не будем, а?
Ты где-нибудь встречал исследования, в которых автор писал бы о себе "я позиционирую себя так-то"???
То, как именно автор себя позиционирует, вытекает из самих его работ. Впрочем, фразу наподобие "для нас питерских историков" где-то у Амирханова с Ткаченко мелькали. Но... Ёпрст... делать мне нечего, как выискивать эти самоопределения. С меня вполне хватило одного - "ветеран движения". Именно так Ткаченко именовал себя во время одного из визитов в архив в 2009 году, когда сотрудница читального зала запамятовала, кто он такой. Ткаченко был этим так удивлен, что потом весь день ходил и всем по очереди рассказывал, какой он "ветеран движения", и как же это в высшей степени удивительно, что его не узнали в архиве! Я тоже не избежал этой участи...

Я убежден, что все работы Ткаченко от А до Я (за исключением "Ключа от Северных ворот" и цикла крепостных рассказов) позиционируются им именно, как исследования. Или, во всяком случае, как работы более широкого плана, но содержащие в своей основе исторические исследования. Вот, к примеру, его статья "О работе с документами архива" 2013 года - как позиционирует автора?

Впрочем, давай сформулирую мысль иначе. В основе работ Ткаченко лежит посыл по формуле "реально это БЫЛО ТАК". То есть он подает информацию в качестве ФАКТОВ, и ничто не указывает на то, что эту информацию нужно воспринимать как-то иначе. На поверку же эти "факты" чаще всего оказываются дезинформацией. Вот и все.
Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58949 является ответом на сообщение #58946] вт, 11 июня 2019 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 187
Зарегистрирован: сентября 2013
Обычные "двойные стандарты" Crying or Very Sad
Для Орлова - "пока не вижу оснований", "обычная безалаберность" и т.д. и т.п.
Для Ткаченко же совсем иной подход, хотя оба пишут с точки зрения "узнать правду" полную лажу Shocked

Ткаченко никогда не "позиционировал" себя как автор научных и даже научно-популярных работ и "ветеран движения" к этому никакого отношения не имеет Smile
Эти "ярлыки" на него бодро навешали окружающие, что, конечно же, не снимает с него ответственности за то, что он же и "накреативил" Cool
Так можно и Толстова-нашего-Льва Николаевича с "Войной и Миром" туда же записать. Razz
А что у него же есть и Наполенон и Кутузов и Аустерлиц с Бородином, только они "толстовские" Very Happy
К творчеству (именно, творчеству) Ткаченко надо относится как к модной ныне "альтернативной истории" и тогда не надо строить ветряных мельниц и, тем более, воевать с ними. Хотя нет, воевать-то как раз надо, но делать это не на "заднем дворе" - в теме "презентации" ветки "Документы и литература", а создав на том же "Фортоведе" отдельную, сразу видимую тему с соответствующими "тэгами", где собрать уже именующиеся критические замечания, разбросанные ныне где попало ....
Простите, что-то я развоевался ....Мечты, мечты... Embarassed

[Обновления: вт, 11 июня 2019 09:46]

Известить модератора

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58953 является ответом на сообщение #58949] чт, 13 июня 2019 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Двойные стандарты, блин... Кто бы говорил!

YXOB писал(а) вт, 11 июня 2019 02:43
Ткаченко никогда не "позиционировал" себя как автор научных и даже научно-популярных работ ... Эти "ярлыки" на него бодро навешали окружающие, что, конечно же, не снимает с него ответственности за то, что он же и "накреативил" Cool
...
К творчеству (именно, творчеству) Ткаченко надо относится как к модной ныне "альтернативной истории" и тогда не надо строить ветряных мельниц и, тем более, воевать с ними.


Три вещи.

1) Из чего в произведениях Ткаченко читатель должен все это понять? Что в произведениях Ткаченко указывает на то, что "к творчеству Ткаченко надо относится как к модной ныне "альтернативной истории" (С)? Из чего видно, что какое-нибудь УТВЕРЖДЕНИЕ Ткаченко по формуле "тогда-то БЫЛО так-то" есть не более чем альтернативная история ???

2) "Именно творчество" Ткаченко - это что? Его работы типа последнего "Милютина" - это "именно творчество"?
Статья "О работе с документами архива", изданная в Цитадели в 2013 году - это "именно творчество"? Это ко всему подобному писательству следует относится так, как ты рекомендуешь? Или же писательство Ткаченко еще надо как-то сортировать?

3) Очень рекомендую, во-первых, передать сказанное тобой тут своему другу Ткаченко лично, а, во-вторых, спросить, считает ли он себе исследователем (историком) или нет. И можно ли относиться к его книгам (КГ, Ино, Риф, Милютин, Константин и т. д.), как к историческим исследованиям или нет?

[Обновления: чт, 13 июня 2019 12:48]

Известить модератора

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58954 является ответом на сообщение #58953] чт, 13 июня 2019 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А теперь обращаемся к форту «Милютин», в частности к тому вопросу -- какие именно брустверы планировалось установить на этой батарее.

index.php?t=getfile&id=31812&private=0

Для начала обращаю ваше внимание на то, что на представленном фото со стр. 49 броневой бруствер является наклонным.
_____________

Вот проект морской батареи № 3 на 15 орудий, установленных в железных вращающихся башнях и за железными брустверами системы Ланкастера, датированный 24 февраля 1867 года [1341_04_4852]

index.php?t=getfile&id=31813&private=0

Вот отдельно заглавие этого же чертежа:

index.php?t=getfile&id=31814&private=0

Видно, что в надписи упомянуты «броневые брустверы системы Ланкастера».
Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58955 является ответом на сообщение #58954] чт, 13 июня 2019 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А вот фрагменты того же чертежа, на которых эти брустверы показаны.

index.php?t=getfile&id=31815&private=0

index.php?t=getfile&id=31816&private=0

И сечение по второму участку бруствера с листа 2 того же проекта [1341_04_4853]

index.php?t=getfile&id=31817&private=0

Брустверы показаны в высшей степени схематично, что совершенно не удивительно в виду малого масштаба чертежей. Однако на всех изображениях отчетливо видно, что это именно вертикальные стенки. Если же сопоставить эти проектные чертежи с теми чертежами бруствера Ланкастера, которые я приводил выше, то становится совершенно ясно: на проектных чертежах башенной батареи № 3 изображен именно бруствер по системе Ланкастера (или просто «бруствер Ланкастера», что несомненно, одно и то же) -- вертикальные стенки, набранные из броневых брусьев.

[Обновления: чт, 13 июня 2019 12:52]

Известить модератора

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58956 является ответом на сообщение #58955] чт, 13 июня 2019 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
После того, как выяснилась невозможность прокатки этих брусьев на Ижорских заводах, бруствера на «Милютине» были видоизменены ровно так же, как и новый 6-ор. бруствер на «Константине» (Колпинский). Поэтому на более позднем (31 октября 1869 г.) проектном чертеже мы видим уже это:

index.php?t=getfile&id=31818&private=0

index.php?t=getfile&id=31819&private=0

Это схематическое изображение бруствера того же типа, что и Колпинский -- вертикальная стенка с броневой защитой в виде плит.
Впрочем, вскоре вовсе отказались от идеи установки на «Милютине» орудий за брустверами, так что и это решение осталось на бумаге.
__________________________

Таким образом на лицо следующее.

В 2014 году в «книге» Форт Константин, Ткаченко допустил крупный ляп, ошибочно подписав шикарное фото 6-ор. комитетского броневого бруствера. А бруствер Ланкастера для него вообще остался белым пятном, что, впрочем, совершенно неудивительно, учитывая «исследовательские» методы Ткаченко.

Затем в 2016 году тема броневых брустверов была раскрыта в моей с Василием Бочаровым статье: все типы брустверов были надежно артибутированы, описаны и многократно проиллюстрированы.

Ткаченко мог бы, что называется, замять по тихой... Но нет: в новой «книге» он сознательно путает читателя, искажая суть вполне ясных понятий. При этом у него хватает, скажем так, смелости, упрекать «некоторых исследователей» в том, что якобы это они «не разобрались в сути вопроса».

Ну и... возвращаясь к самому началу. Вот конкретный пример того, как исследователи борются с профанацией путем публикации качественных работ с достоверными сведениями. То есть, по сути, конкурируя с профанаций. И много ли от этого толку? (((

[Обновления: пт, 14 июня 2019 19:15]

Известить модератора

Re: Книжный салон 23-23 мая [сообщение #58958 является ответом на сообщение #58953] пт, 14 июня 2019 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 187
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 13 июня 2019 12:27


Три вещи.


1) Цитата:
Из чего в произведениях Ткаченко читатель должен все это понять?...

Читатель, заплатив деньги, уже никому ничего не должен Smile Разве что наслаждаться полученной качественной работой Twisted Evil
А вот "продвинутые" "коллеги" автора должны помочь с ляпами/враньем/шарлатанством (далее по списку) последнего, да и здравый смысл и желание разобраться самому никто не отменял...
По "альтернативной истории" - это не фантастика.
Вот, к примеру, г-н Жестков включил в свою книгу о 211/212 батареях "альтернативку" про захват о.Гогланд зимой 41-42-го, но "дату-то он правильно назвал" Cool
Т.е. помимо придуманного есть и реальные факты, а что/где - вот тут и нужна критика/обсуждения...

2)Цитата:
Статья "О работе с документами архива", изданная в Цитадели в 2013 году - это "именно творчество"?

Эк тебя зацепило, до сих пор "колбасит", значит точно "накреативил" Embarassed
"Надо бы и мне тоже почитать" (С) Л.Брежнев о "Малой Земле"

3) Цитата:
Очень рекомендую, во-первых, передать сказанное тобой тут своему другу Ткаченко лично...

К сожалению, а может, к счастью с "другом" Ткаченко после выхода "Рифа" с его орудиями 34-К на 414-й батарее (стр.229) не общаюсь, поняв всю бесполезность своих попыток наставить его на путь "истинного исследователя", ибо упрям как чёрт и неспособен воспринимать замечания о своем "творчестве" Shocked

Цитата:
Ну и... возвращаясь к самому началу.
......
И много ли от этого толку? (((


Откуда взяться "толку", если журналы складывать в кладовке, а не пытаться распространять Confused
А не берут в бумаге, то давно уже надо было выложить здесь PDF-ки. хотя бы первые номера Razz

[Обновления: пт, 14 июня 2019 13:26]

Известить модератора

Презентация 18 сентября 2019 [сообщение #59173 является ответом на сообщение #58958] сб, 14 сентября 2019 06:19 Переход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6691
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация от Л.И.Амирханова:

Цитата:
18 сентября 2019 года
Книжный клуб «Невский 20»
филиал № 3 библиотеки им. Маяковского
на Невском проспекте дом № 20
возобновляет свою работу и
проводит презентацию новых книг
издательств «ОСТРОВ» и «Гйоль»,
вышедших летом:

А.С. Мысько. Архитектура Выборга разных эпох

Л.И. Амирханов. Железнодорожная артиллерия форта Красная Горка

Л.И. Амирханов. Блеск и нищета Линдуловской Рощи

С.И. Овсянников. Один день на крейсере «Аврора»

Народная архитектура прибалтийско-финского населения Северо-Запада России в чертежах и рисунках Р. М. Габе

также можно будет приобрести другие наши книги

Начало в 17.00
Вход свободный
Предыдущая тема: Книги на военно-исторические темы
Следующая тема: Правовые аспекты размещения фотографий в сети.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб сен #d 08:42:05 MSK 2019