FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58641 является ответом на сообщение #58502] вт, 05 февраля 2019 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Сегодня ф. 82 ИО ГШ ВМФ хранится в ЦВМА в фонде ЛЕНВМБ (580) и частично у Начарта КБФ (410) в виде подшивок в конце описей. Но и ещё где-то, его сильно, судя по всему, "разбросали". Переводные описи также существуют, просто нужно время на поиск и запрос.

[Обновления: вт, 05 февраля 2019 01:18]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58656 является ответом на сообщение #58515] пт, 08 февраля 2019 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 68
Зарегистрирован: августа 2016
Salamat писал(а) пт, 28 декабря 2018 19:44
По теме артиллерии на сухопутье - на сайте https://gwar.mil.ru в разделе Архивные документы путем поиска и формулировки запросов можно найти очень много интересного, да и вообще по теме артиллерии в ПМВ, по теме флота... только из РГА ВМФ почти 360 000 документов, фотографий там. Чтобы сепарировать архивы, нужно выбрать искомый в выпадающем меню "Поиск по архивным реквизитам".
[/url]


Сайт https://gwar.mil.ru очень полезен тем, что выложен массив документов который ранее был не доступен тем кто находится в стороне от архивов. При этом есть некоторые минусы....
- Система запросов сразу можно сказать слабая.
- Наскоро ознакомится с делом время длительное (вероятно это сделано чтоб снизить нагрузку на сервера и люди не загрузили его скачкой).
- Название некоторых дел, как и документов корявые и с ошибками. Название дел не всегда соответствуют содержанию.
- Если заниматься прямым запросом дел по описям, которые можно скачать из архивов, то тут есть специфика, часто встречающиеся в архивах. Некоторые дела содержат частью материалы на темы которые в них не заявлены, а не в тех где должны быть по описи. Чтобы найти такие залежи нужен сплошной просмотр, который затруднен скоростью просмотра.
- Информации о появлении новых материалов отсутствует.

Выход можно найти путем скачки всех интересующих дел разом и их изучения, соответствующие программки есть. И если делится информацией, которая случайно встречается где не ждали.

В любом случае информация уровня Ставки и армий дает контурное представление с большими провалами и конкретные вещи нужно выяснять в низовом звене, которое вряд ли будет оцифровано или же это займет много времени ожидания, а следовательно идти в архивы.

По части номеров пушек для нас могут быть интересны некоторые дела РГА ВМФ ф.966, ф.385 там встречаются ведомости пушек минных сил. По суше встречал чутка трофейных.

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58662 является ответом на сообщение #58389] вт, 12 февраля 2019 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Полный текст приказа Наркома ВМФ о переброске в июле 1941 года морских орудий из Ленинграда и Севастополя в Подмосковье и в Брянск для установки на сухопутье.

Вопрос интересен по Брянску. Пушки должны были отправить из Севастополя 7 июля и это несомненно было исполнено. А вот что дальше - еще одна неизвестная морская батарея в брянских лесах была или отменили может это действо потом, а пушки вернули или обратили куда еще? Есть какие-нибудь предположения может...?


ЦВМА МО РФ, Ф. 2, Оп. 16, Д. 1


Приказ Народного Комиссара ВМФ СССР № 00171
6 июля 1941 года
г. Москва.

Во исполнение приказания Государственного Комитета Обороны Союза ССР приказываю:
1. Командующему КБФ вице-адмиралу В.Ф.Трибуцу материальную часть 152-мм. батареи № 146 форта «К», и 152-мм. батареи на мехтяге Кронштадтского сектора БО с личным составом направить в Ржев, в распоряжение Начальника Гарнизона. Погрузка в Ораниенбауме 7 июля.
2. Командующему силами Морской Обороны г. Ленинград и Озёрного района контр-адмиралу Самойлову отправить в Ржев в распоряжение Начальника Гарнизона 15 единиц 100-мм. пушек системы «Б-24-ЛМ» с заводов № 363 (8 систем), № 370 (2 системы), и № 232 (5 систем), и в Вязьму в распоряжение Начальника Гарнизона 8 единиц 130-мм. пушек «Б-13» с завода № 232. Погрузка в Ленинграде 7 июля.
3. Командующему Черноморским флотом вице-адмиралу тов. Октябрьскому отправить в Брянск в распоряжение начальника гарнизона 10 единиц пушек «Б-13», из числа находящихся в Севастополе. Погрузка в Севастополе 7 июля.
4. Начальнику Инженерного Управления ВМФ генерал-майору Судьбину организовать строительные участки в местах установки пушек. Закладные части и деревянные основания изготовить на заводах Наркомстроя. Для установки пушек получить от НКВД на месте рабочую силу.
5. Начальнику Артиллерийского Управления ВМФ СССР контр-адмиралу тов. Акулину обеспечить монтаж артиллерийских систем с привлечением бригад заводу «Большевик». Подать баллоны и боезапас из расчёта:
300 выстрелов на пушку «Б-13».
300 выстрелов на пушку «Б-24-ЛМ».
600 выстрелов на 152-мм. пушку.
Подать к месту соответствующих установок 4 единицы 152-мм. запасных ствола с КБФ.
6. Начальнику Военных Сообщений ВМФ СССР капитану 1-го ранга тов. Кечеджи в указанные выше сроки обеспечить доставку систем, оснований, боезапаса и личного состава к месту строительств предоставлением подвижного состава с охранением с присвоением номеров транспортов.
7. Заместителю моему по кадрам корпусному комиссару тов. Игнатьеву сформировать вышеуказанные части, укомплектовать личным составом, согласно особого расчёта.
Общее руководство работами по установке пушек поручаю заместителю моему вице-адмиралу тов. Левченко.

Народный Комиссар ВМФ адмирал Кузнецов.

[Обновления: вт, 12 февраля 2019 00:02]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58663 является ответом на сообщение #58662] вт, 12 февраля 2019 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Я отменяющего приказа не находил
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58664 является ответом на сообщение #58662] вт, 12 февраля 2019 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 158
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) вт, 12 февраля 2019 00:00
Полный текст приказа Наркома ВМФ о переброске в июле 1941 года морских орудий из Ленинграда и Севастополя в Подмосковье и в Брянск для установки на сухопутье.

Вопрос интересен по Брянску...

ЦВМА МО РФ, Ф. 2, Оп. 16, Д. 1


Приказ Народного Комиссара ВМФ СССР № 00171
6 июля 1941 года
г. Москва.

Во исполнение приказания Государственного Комитета Обороны Союза ССР приказываю:
1. Командующему КБФ вице-адмиралу В.Ф.Трибуцу материальную часть 152-мм. батареи № 146 форта «К», и 152-мм. батареи на мехтяге Кронштадтского сектора БО с личным составом направить в Ржев, в распоряжение Начальника Гарнизона. Погрузка в Ораниенбауме 7 июля.
..............

Народный Комиссар ВМФ адмирал Кузнецов.


Тут не только Брянск интересен...
Батарея № 146 состояла из 45 мм пушек 21-к и дислоцировалась на 3-м Южном форту.
Подо Ржев отправили же батарею № 142 (IVх152мм)
Кто тут ошибся: Уважаемый Salamat или же не менее Уважаемый Нарком - не знаю Cool

Кстати, хронология отправки - из ЖБД сектора:
5 июля 11.30 приказ коменданта БО: 142 батарею 14 ОАД со всем имеемым составом, имуществом и мат. частью подготовить к отправке, срок - 12 часов
6 июля 21.45 От к-ра 14 ОАД: Матчасть и боезапас 142 бат. погружена в 21.40
7 июля 01.25 От 14 ОАД: 01.00 142 бат отбыла в Ораниенбаум
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58665 является ответом на сообщение #58664] вт, 12 февраля 2019 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
[quote title=YXOB писал(а) вт, 12 февраля 2019 14:27]Salamat писал(а) вт, 12 февраля 2019 00:00
,
Тут не только Брянск интересен...
Батарея № 146 состояла из 45 мм пушек 21-к и дислоцировалась на 3-м Южном форту.
Подо Ржев отправили же батарею № 142 (IVх152мм)
Кто тут ошибся: Уважаемый Salamat или же не менее Уважаемый Нарком - не знаю


В оригинале приказа №00171 п. 1 "батареи № 142 форта К"
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58666 является ответом на сообщение #58664] вт, 12 февраля 2019 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Мог опечататься, вижу плохо, пишу быстро. В любом случае с бат. № 142, т.к. она к форту К привязана была.

[Обновления: вт, 12 февраля 2019 20:23]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58677 является ответом на сообщение #58389] вс, 17 февраля 2019 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Инструкция "ПРАВИЛА И ТАБЛИЦЫ СТРЕЛЬБЫ ПО ТАНКАМ ДЛЯ БАТАРЕЙ,
ВООРУЖЁННЫХ СИСТЕМАМИ Б-13 И 130/55".
Самая первая, утверждена через неделю после разоружения Авроры, установки батарей А и Б, и отправки пушек подо Ржев. В общем, становится понятно, что противотанковые цели возникли не в конце лета, а с самого начала пушки и предназначались в том числе и для боя с танками (а так, конечно, артиллерия дальнего действия это была).

Полный вариант с таблицами по ссылке https://cloud.mail.ru/public/6NKT/RkTZEYMvS для ознакомления поверхностно - в записи.

ЦВМА МО РФ Ф. 161, Оп. 35, Д. 22
(По накладной экземпляр для Начальника Кронштадтской ВМБ для флагарта КБФ,
передан в конце июля 1941 г.)
(Типографская брошюра на скобке, обложка размером примерно 10 см. на 5 см.)

____________________
Артиллерийский Научно-Исследовательский Морской Институт
Утверждаю
Начальник АНИМИ контр-адмирал Грен
16 июля 1941 года


Для служебного пользования.
Экз. №.... 65

ПРАВИЛА И ТАБЛИЦЫ СТРЕЛЬБЫ ПО ТАНКАМ ДЛЯ БАТАРЕЙ,
ВООРУЖЁННЫХ СИСТЕМАМИ Б-13 И 130/55


Государственное Военно-Морское издательство НКВМФ Союза ССР
Москва, 1941, Ленинград.
ВМЦ 14649
Заказ №5468
Первая типография Военмориздата
________________
1. ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ ПО ТАНКАМ.
а/ Общие положения.
1. Стрельба по танкам ведётся по рубежам батарейными залпами, и на малых
дистанциях (менее 2-2.5 км.) поорудийно. Каждое орудие стреляет по
отдельному танку.
2. Стрельба во всех случаях ведётся фугасным снарядом при боевом заряде.
3. Рубежи заранее пристреливаются, а если это невозможно, то исходные
установки определяются полной подготовкой с использованием графика
рассчитанных поправок (описание графика в приложении 1).
4. Рубежи наносятся на карточку противотанкового огня батареи и нумеруются.
Для каждого рубежа заранее рассчитываются установки прицела и целика
каждого орудия. Карточка противотанкового огня батареи аналогична карточке
противотанкового огня отдельного орудия (см. приложение 2).
5. Определение момента подхода танков к соответствующему рубежу
обеспечивается организацией системы наблюдательных постов, применительно
к местным условиям. Донесения наблюдательных постов о движении танков
передаются на БКП по телефону и дублируются световыми и другими сигналами
6. На малых дистанциях каждому орудию назначаются свои сектора, которые
наносятся на карточку противотанкового огня данного орудия.
б/ Стрельба по рубежам.
7. При массированном движении танков на дистанциях больше 2-2.5 км. стрельба
ведётся батарейными залпами по рубежам.
8. Огонь по рубежу открывается, когда танки не дошли до рубежа на расстояние,
равное произведению скорости танка на двойное время полёта1 плюс 15 секунд.
9. Рубежи назначаются на главнейших танкоопасных направлениях, и должны быть
расположены у хорошо приметных на местности ориентиров.
10. Стрельба по рубежам ведётся с разбросом по целику. Разброс устанавливается из
расчёта получить ширину обстреливаемой площади в 150-200 м.
11. В момент прохождения рубежа основной массой танков огонь переносится на
следующий рубеж.
12. При подходе танков на дистанцию 2-2.5 км. стрельба ведётся поорудийно.
13. Установки прицела и целика для каждого рубежа рассчитываются заранее для
каждого орудия и вносятся в таблички, имеющиеся у орудий. Для открытия огня
по рубежу командуется № рубежа и поправки прицела и целика (поправка дня и
на ветер).
14. Наводка производится по вспомогательной точке, общей для всей батареи, а
если общей точки нет, то каждое орудие наводится по своей точке наводки.
в/ Стрельба на малых дистанциях.
15. По приходе танков на дистанцию 2-2.5 км. стрельба ведётся прямой наводкой
поорудийно. Если танков в секторе данного орудия нет, то цель выбирается в
соседнем секторе.
16. Огонь открывается с расчётом уничтожить все появившиеся в секторе обстрела
танки. Следует избегать преждевременного открытия огня.
17. Вертикальная наводка производится по верхней кромке танка, горизонтальная
по передней. При движении танка на орудие горизонтальная наводка
производится в середину танка.
18. Прицел для первого выстрела назначается по карточке противотанкового огня.
При получении перелёта уменьшается прицел на ½ кабельтова 1 кабельтов.
19. Упреждение по целику вводится по следующей таблице:
Скорость цели в
км/час
Курсовые углы
До 20 20-40 Больше 40
30* 5 7 12
60* 5 12 20
90* 5 15 25
При курсовом угле цели 0* или 180* поправка не вводится.
11 Прим.: полёта - снаряда.
20. Если первый выстрел даёт боковое отклонение, корректировать целик на
величину отклонения (от разрыва до середины танка)
21. При подходе танка на дистанцию 1000-1100 м. стрельбу продолжают, не меняя
прицела. Получая перелёты (недолёты) меняют точку наводки по высоте на
половину высоты цели. Поразив первый танк, тотчас же переносят огонь на
следующий (ближайший или наиболее опасный).
Начальник IX отдела АНИМИ капитан 2 ранга Тимофеев.

_____________________________________________________

К слову, не только БО готовили к этому.

ЦВМА МО РФ Ф. 410, Оп. 8, Д. 10


21 августа 1941 года утверждено Начартом МОЛиОР И.И.Грен «Наставление по стрельбе ж/д батарей (Б-13 и МУ-2) по береговым целям». Разработано в АНИМИ г. Ленинград к середине августа 1941 года.
...
Часть «В» - «Стрельба по танкам».
31. Стрельба по танкам ведётся согласно «Правилам стрельбы по танкам».
32. Для обеспечения стрельбы по танкам обязательно выдвижение наблюдательного пункта для обеспечения наблюдения за рубежом на танкоопасном направлении.
....


ЦВМА МО РФ Ф. 410, Оп. 8, Д. 10

«Наставление по боевому использованию корабельной артиллерии в системе обороны Ленинграда», И.И.Грен.

Принято примерно в тот же срок что и для ж/д. Автор - АНИМИ.

Ч. 1. Задачи артиллерии:
1. Дальнее Огневое Нападение (ДОН)
2. Подвижный Заградительный Огонь (ПЗО) по рубежам
3. Стрельба по целям, появляющимся внезапно в секторе обстрела.
4. Стрельба прямой наводкой по видимой цели (танки и живая сила).
...
Ч.3 Целеуказание и порядок открытия, прекращения и переноса огня.
1./Все корабли имеют сухопутные карты с нанесёнными на них: Секторами обстрела данного корабля, Пронумерованными целями, Рубежами для ПЗО, НП и расположением наших сил. Карты должны быть одинаковые с картами сухопутного артиллерийского начальника.
2./ Целеуказание поступает на корабль непосредственно от начальников артиллерии секторов, с которыми взаимодействует корабль, или от Начальника Артиллерии КУР. Для открытия огня по танкам противника, подходящим к переднему краю обороны, огонь открывается каждым кораблём самостоятельно по целеуказанию, полученному от НП.
....
....
Ч.6. Стрельба
...
2. Стрельба ведётся только по целям, расположенным не ближе 1 1 ½ км. от расположения наших войск. При стрельбе по танкам данное ограничение не применяется.
...
7. Стрельба ведётся согласно «Правилам стрельбы по танкам».

[Обновления: вс, 17 февраля 2019 20:11]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58681 является ответом на сообщение #58425] пт, 22 февраля 2019 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) ср, 21 ноября 2018 05:53
Посидел, подсчитал 6-дм. пушки "Канэ" по Барсукову, Маниковскому и вышеуказанному сайту. У Маниковского в таблицах различия - летом 1917 года то 24, то 31, то 33 "Канэ", но вероятно около 30. Напишите, если что-то неверно, или к примеру откуда могли быть те или иные поставки, интересно. Так то путано, данных нет толком.

И все практически потеряли.
Сведения о годных и негодных орудиях в ТАОН на 31.10.1918 г.

11 дм гаубицы Шнейдера - 8
6 дм пушки Шнейдера - 4
8 дм гаубицы Виккерса - 30
12 дм гаубицы обр. 1915 г - 5
6 дм пушки в 200 пудов - 9
120 мм пушки Виккерса - 51
6 дм гаубицы шнейдера - 4
6 дм гаубицы Виккерса - 17
6\45 Канэ - 1
155 мм французская пушка - 39
9,2 дм гаубицы Виккерса -
120 мм пушка ОСЗ -
60 фн Английская пушка -
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58684 является ответом на сообщение #58681] пт, 01 марта 2019 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 136
Зарегистрирован: августа 2017
Спасибо!
Что вы имели ввиду под словом "потеряли"? В смысле есть данные по потерям? Мне это интересно, в плане статистики и опыта.
Предыдущая тема: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
Следующая тема: Легендарные 305/52
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 20:10:39 MSK 2019