FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Севастопольская крепость
Re: Севастопольская крепость [сообщение #58170 является ответом на сообщение #1277] пт, 14 сентября 2018 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Ковыряя тему далее, переключился на регулярные издания, так сказать "вероятных союзников", интересно, как быстро графический материал попадал в газеты и журналы того времени. Понятное дело текст, его могли настучать по телеграфу и далее до городу Парижу во Хранцию да и все, а как быть с гравером Браже, который картинки рисовал к статьям, с ними как. Нарисовал гравер и вечерней лошадью в Париж. Так себе скорость.
Ну да и ладно. Хотя благодаря "вечерней лошади" и регулярным изданиям мне удалось найти изображения флагов, захваченных в Крымской кампании. И как всегда, вопросов больше чем ответов, поскольку кейзер флага, там нет. Смотрите сами. Подпись также имелась.
http://f23.ifotki.info/org/54226e42dce082b7485bebbc9b3e2459b99985319592144.jpg http://f23.ifotki.info/org/5635b561b9061004210ae9eacb9dd853b99985319592201.jpg
В виду того, что "май франёезиш" еще хуже, чем "май инглиш", гугл дал перевод следующего характера:
Цитата:

Трофеи Крымской войны.
Флаги доставленные из Крыма полковником графом Пайолом, начальником штаба, представленные императору маршалом Пелисье, главнокомандующим армией Востока.
Флаг с Георгием и Христом был очень почитаем в Севастополе; именно на него, что во время защиты места, священники называют милости небо.
Флаг с гербом России был над дворцом губернатора Севастополя, и был найден после того, в руинах.
Средний флаг, синий и белый, захвачен по форту Кинбурн.

Вопрос вызывает каждый флаг в принципе.
Если посмотреть на "флаг с Георгием и Христом", то возникает вопрос, почему Георгий и почему Христос.
http://f23.ifotki.info/org/735aac089b5025d110073d8c13ca98d9b99985319593510.jpg
Если речь идет о кресте, то он Андреевский, а не Георгиевский. А если речь идет о святом, то Георгий изображался на кормовых флагах кораблей удостоенных высокой чести нести георгиевский флаг. А по уставу ВМФ на знамена и вымпелы не наносилось других изображений святых или Христа. Но на гравюре изображен явно не всадник, что не коррелирует с образом святого Георгия поражающего змия. Либо ОПЯТЬ это выдумка или недорисовка графиста, либо ошибка. Читаем далее про георгиевские знамена. http://www.vexillographia.ru/russia/EmpirFlt.htm
Цитата:

Кормовые флаги корабля "Азов" и брига "Меркурий" отличались от общепринятых (что отмечено в ст.971 Морского устава). За героизм, проявленный в 1827-1829 годах во время русско-турецкой войны два корабля российского флота получили право поднимать на корме Георгиевский адмиральский флаг (он отличался от обычного андреевского щитком со Святым Георгием в центре). Линкор "Азов" получил это отличие за Наваринское сражение 8 октября 1827 года, а бриг "Меркурий" - за бой под начальством капитана Казарского с двумя турецкими линкорами 14 мая 1829 года.
Эта привилегия 12-му флотскому экипажу и "Азову" была оформлена указом императора Николая I от 17 декабря 1827 года: было разрешено поднять на "Азове" кормовой Георгиевский флаг ("...кормовой второй дивизии флаг с знамением святого Великомученика и Победоносца Георгия") и таковой же вымпел. Такой флаг предусмотрено в будущем поднимать на всех линейных кораблях 12-го Флотского экипажа 28 марта 1828 года близ Ла-Валетты (Мальта) прошла церемония награждения 12-го флотского экипажа Георгиевским флагом. Георгиевский флаг и вымпел были освящены. Флаг был поднят на "Азове", а вымпел "... отослан на английский вице-адмиральский шлюп "Тальбот" с мичманом Истоминым 1-м, на коем в три часа подняли оной на грот-брам-стеньге".
Источник: Г. М. фон-Гельмерсен, журн. "Военная быль", издание общекадетского объединения, 1960-е годы
http://f23.ifotki.info/org/3571f5557b63d8f69723075b07a3f589b99985319594060.jpg


Флаг с гербом России был над дворцом губернатора Севастополя, и был найден после того, в руинах.
http://f23.ifotki.info/org/a352b6d0223c88636539139c0febea0bb99985319594414.jpg
Не относился к военно-морским, и над крепостью не поднимался, ввиду того, что это не императорский штандарт, у него нет четырех карт, но есть скипетр и держава. Возможно это флаг какого либо сухопутного подразделения, и факт его оставления в городе отнуть не делает чести лицам их оставившим в доме губернатора. С сухопутными знаменами,я еще не разбирался.
Вот из другого источника более четкую картинку склеил.
http://f23.ifotki.info/thumb/0b858edcead40d2328a1428d7fc8b84cb99985319609105.jpg
На основании устава ВМФ образца 1853 года Георгиевский флаг Синий адмиральский флаг должны иметь вид.
http://f23.ifotki.info/thumb/3ea71d9f8c0f17e6a09cd32db85c1ea3b99985319609225.jpg
Получается, что "Средний флаг, синий и белый, захвачен по форту Кинбурн" это либо второй (синий) либо третий (красный) адмиральский флаг. По штриховке получается, что синий Андреевский крест в крыже отличается от основного фона этого флага, следовательно крест и фон разного цвета, следовательно, вполне может быть ошибка и фон все таки красный. Но это погоды не делает, а значит, это тоже не крепостной флаг Кинбурна, и кто-то своего императора пардон, нашутил.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #58275 является ответом на сообщение #58170] ср, 17 октября 2018 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Ну, что по напрягавши свой "пар ле франце". Накопал еще немножко информации по трофейным знаменам и флагам. Из источников стало известно
Цитата:

15 января 1856 года, незадолго до Парижского мирного договора, два флага (drapeaux) и четыре флажка (pavillons) , взятые из российской армии в Крыму, также были перенесены с некоторой помпой в Дом Инвалидов одним из адъютантов министра.

Тут вызывает уже интерес количественный и качественный "состав". Может мне кто объяснит разницу между drapeaux и pavillons, поскольку для дальнейшего разбора это важно, а сами французы тоже эти понятия меняют местами.
Цитата:

ОПИСАНИЕ И РАСПОЛОЖЕНИЕ ФЛАГОВ В ЦЕРКВИ
На западной стороне ризницы.
1 - (Рядом с алтарем), - русский флаг, взятый в 1854 и 1855 гг. - древко 5 метров - полотно желтого цвета 5 метров на 4 метра. В центре двуглавый черный орел России, увенчанный императорской короной, несущий в своей правой лапе корону, слева - скипетр, на груди - герб с русским оружием.

Далее идет список из 112 знамен алжирских марокканских, мексиканских, португальских, испанских, но он нам не интересен. Описание подтверждает, что флаг, рядом с алтарем является не просто флажком, а некоей интерпретацией на тему императорского штандарта. И хоть здесь не указано место получения этого "приза", но становится понятно, что цвет полотнища, орла и, что самое главное размеры 5 на 4 метра подтверждают теорию о захвате штандарта либо в Севастополе, либо в Кинбурне. Но опять вопрос, почему орел держит скипетр и державу (корону, может ошибка перевода), ведь согласно всех уставов орел должен был держать карты четырех морей. Почему он нарисован по-другому. Может так неофициально выглядел "национальный русский флаг", о котором я писал выше.

Цитата:

На восточной стороне ризницы.
1 -(Рядом с алтарем), - Русский флаг, - взят в Крыму в 1855 году - древко 5 м - размер 4 метра на 5 метров белой ткани, разделяемой синим крестом святого Андрея. На месте встречи двух ветвей, оканчивающихся на четырьмя углами, представлен в овале, с одной стороны, Архангела святого Михаила, с другой - крещение святого Иоанна.

И снова подтверждается изображение из французской газеты, которую я выкладывал ранее. И вопрос остается также без ответа, почему флаг корабля, а это именно флаг, указаны его размеры, имеет изображение двух святых по центру в овале. Снова непонятно.

Цитата:

ЗНАМЕНА РАЗМЕЩЕНЫ В УГЛАХ ЦЕРКВИ.
1. - (Рядом с алтарем, на стороне ризницы), - Русский флаг, - взят в 1855 году в Крыму.) - Полотнище 8 м на 5 м, в зеленой шерсти (ЧЕГО?), на верхнем конце наносится белый квадрат с крест Святого Андрея, белый и синий.
1. -- (Près dé l'autel, du côté de la Sacristie), -- Pavillon russe, -- pris en 1855, Crimée. -- Flamme de 8m sur 5m, en laine verte; à l'extrémité supérieure est; appliqué un carré blanc portant une croix de Saint-André, blanche et bleue.

С чего это флаг стал зеленой шерсти, не понятно, но это тоже подтверждает газетную иллюстрацию с флагом второго адмирала, правда он должен быть синего цвета, а не зеленого.

Цитата:

2. Русский павильон, тот же источник, что и предыдущий. - Полотнище 4 м на 3 м из красной шерсти, с Андреевским крестом (синий) и греческим крестом (белый).

А вот это уже вполне конкретный кандидат на роль кайзер-флага крепости или гюйса на корабле. Тут уж ни определить.
Так выглядел этот зал церкви в 2015 году.
http://f23.ifotki.info/thumb/09370da6489a609ac3148c149a3a30a8c3d197322358977.jpg
Цитата:

3. - (Рядом с алтарем, напротив стороны ризницы). - Российский флаг, снятый в Крыму. - Полотнище 12 м на 8, в белом полотне, по диагонали разделенное синим крестом святого Андрея.
4. - Шарф синий, красный и белый, помещенный на том же древке, что и предыдущий флаг.

Речь идет о первом адмиральском флаге и о торговом триколоре, на одном древке.
Выходит во такая картина.
[/quote]

Re: Севастопольская крепость [сообщение #58276 является ответом на сообщение #58275] ср, 17 октября 2018 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:

ОПИСАНИЕ И РАСПОЛОЖЕНИЕ ФЛАГОВ В ЦЕРКВИ
На западной стороне ризницы.
1 - (Рядом с алтарем), - русский флаг, взятый в 1854 и 1855 гг. - древко 5 метров - полотно желтого цвета 5 метров на 4 метра. В центре двуглавый черный орел России, увенчанный императорской короной, несущий в своей правой лапе корону, слева - скипетр, на груди - герб с русским оружием.
На восточной стороне ризницы.
2 -(Рядом с алтарем), - Русский флаг, - взят в Крыму в 1855 году - древко 5 м - размер 4 метра на 5 метров белой ткани, разделяемой синим крестом святого Андрея. На месте встречи двух ветвей, оканчивающихся на четырьмя углами, представлен в овале, с одной стороны, Архангела святого Михаила, с другой - крещение святого Иоанна.


Сколько нам открытий чудных.... Я нашел фотографии этих знамен. Они еще присутствую в 1930 году в интерьере алтаря, как и описано в этой книге. Общий вид алтаря.
http://f23.ifotki.info/thumb/cfc5c88e1088f9634bfeb0317bf209b0b99985322372486.png
http://f23.ifotki.info/org/9ea1335390a1cac89478698c516047f0b99985322372521.png
На левом Андреевском флаге действительно видна в центре некая круглая фигура. Ну а справа видны крылья орла и императорская корона над ним. Карт в клювах орла я не вижу, само собой, закрывается флагами рядом и скипетр с державой.
Удалось, также найти хвост от
Цитата:

3. - (Рядом с алтарем, напротив стороны ризницы). - Российский флаг, снятый в Крыму. - Полотнище 12 м на 8, в белом полотне, по диагонали разделенное синим крестом святого Андрея.
4. - Шарф синий, красный и белый, помещенный на том же древке, что и предыдущий флаг.

С большой долей вероятности это он
https://www.photo.rmn.fr/CS.aspx?VP3=SearchResult&VBID=2 CO5PCA2AH2US
http://f23.ifotki.info/org/eca2e85933c5539da460d68e23dd84ffb99985322375138.jpg
[/quote]
Re: Севастопольская крепость [сообщение #58617 является ответом на сообщение #1277] пн, 28 января 2019 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Нашел довольна интересный снимок из альбома немецкого офицера воздухоплавателя.
https://www.liveinternet.ru/users/4768613/post419039701/
http://f24.ifotki.info/thumb/028c7e1f9b97ce6d5ddf35d2882281d2c3d197331338018.jpg
И мне не совсем понятно, что это за два таких портала правее 4 береговой батареи. У кого какие мысли?
http://f24.ifotki.info/org/69a490a00cc9a3b1dd4f029bda048c72c3d197331338075.jpg
Re: Севастопольская крепость [сообщение #58619 является ответом на сообщение #58617] пн, 28 января 2019 19:16 Переход к предыдущему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 167
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
судя по современным снимкам сооружение сохранилось , возможно штольня ведущая с пристани на батарею
Предыдущая тема: Крепость Карс
Следующая тема: Санкт-Петербургская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт фев #d 12:48:13 MSK 2019