FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58411 является ответом на сообщение #58409] сб, 17 ноября 2018 23:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) сб, 17 ноября 2018 21:26
Но вот всё-таки по части стационарных орудий до ВОВ хотел бы уточнить, если возможно. Я имел ввиду 6-дм. и 130-мм., береговые или морские, которые могли бы устанавливаться по мобилизации или заранее на суше...

Ну, финны на линии Маннергейма и Салпа Cool
Правда по времени точно не скажу Crying or Very Sad

На мой взгляд, любое использование в то время морской артиллерии на "сухопутье" - это не от хорошей жизни, некий "эрзац", потому в мирное время и не практиковали...
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58412 является ответом на сообщение #58399] вс, 18 ноября 2018 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
"Приказ НКВМФ "Во исполнение приказания ГКО СССР" о передаче орудий с КБФ для установки в г.Ржеве и Вязьме-датируется 06.07.1941г., причем требовалось начать погрузку в Ленинграде 07.07. Этим же приказом требовалось отправить в Брянск с ЧФ 10 Б-13."

Вот это интересно. Неужели под Брянском тоже батареи были? Вот о них никогда даже не слышал. Неизвестна судьба этих орудий?

[Обновления: вс, 18 ноября 2018 00:30]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58413 является ответом на сообщение #58412] вс, 18 ноября 2018 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) вс, 18 ноября 2018 00:30
[i] Вот это интересно. Неужели под Брянском тоже батареи были? Вот о них никогда даже не слышал. Неизвестна судьба этих орудий?

Данных об отправке с ЧФ в Брянск нет. Скорее всего этот пункт приказа был или отменен, или не выполнен.
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58414 является ответом на сообщение #58412] вс, 18 ноября 2018 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 150
Зарегистрирован: января 2009
По моему в дневниках у Симонова ("100 суток войны") есть упоминание о морских орудиях , установленных на линии обороны ,прикрывавшей Москву. Но кажется под Вязьмой. И сноска, что орудия эти потом немцы просто обошли.

[Обновления: вс, 18 ноября 2018 20:08]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58415 является ответом на сообщение #58410] пн, 19 ноября 2018 02:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Да, похоже, на Юго-Западном фронте (ПМВ) в достатке было орудий морских...
читаю:
http://gwar.mil.ru/army/2005/

Юго-Западный фронт

Годы существования: 19.07.1914 -- 02.1918 Штаб: 08.1914г. Ровно. 20.08.1914г. Луков. На конец 1917г. в Бердичеве, с 12.1917 в Ровно.
Фронтовой резерв

XLV й АК на 22.12.1916 Чехословацкий отдельный стрелковый корпус -- с 10.1917 XLVIII-го АК (ТАОН) нач. 1917 200-я тяжёлая артиллерийская бригада (8 280-мм гаубиц Шнейдера; 6 12-дюймовых гаубиц ОСЗ; 8 6-дм. в 200 пудов; 12 6-дм. гаубиц; 12 120-мм ОСЗ; 12 120-мм французских пушек) 202-я тяжёлая артиллерийская бригада (8 12-дм. гаубиц Виккерса; 12 8-дм. гаубиц Виккерса; 8 6-дм. в 200 пудов; 12 6-дм. гаубиц; 12 120-мм французских пушек) 204-я тяжёлая артиллерийская бригада (8 280-мм гаубиц Шнейдера; 12 8-дм. гаубиц Виккерса; 6 6-дм. пушек Шнейдера; 8 6-дм. в 200 пудов; 1: 3/12 6-дм. гаубиц; 16 120-мм ОСЗ) 205-я тяжёлая артиллерийская бригада (2 отд. батареи/4 10-дм. пушки; 8 6-дм. Канэ; 6/12 6-дм. пушек Шнейдера; 12 6-дм. гаубиц; 8 6-дм. в 200 пудов; 6 120-мм британских) (всего в бригадах 222 орудия)

В поле, наверное, использовали, тоже.

И тут ещё: http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istTgLb.htm Очень подробно.

[Обновления: пн, 19 ноября 2018 02:54]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58419 является ответом на сообщение #58415] пн, 19 ноября 2018 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 172
Зарегистрирован: августа 2016
Только 6-дм. пушки Шнейдера это не выпущенные Шнейдером 152/45 Канэ, а другая система.
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58420 является ответом на сообщение #58419] пн, 19 ноября 2018 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Про дореволюционные стац. батареи в полях -
Просматривая контекстно Е. Барсуков "Артиллерия русской армии" (М.: Воениздат, 1949.) (страницы дать не получается, т.к. просматриваю doc., который есть к примеру в "документах" на сайте ВКонтакте" / на милитерре не скачивается сейчас/)

"...Начальник штаба главковерха телеграфировал 3(16) сентября 1914 г. начальнику ГУГШ о необходимости приступить к формированию тяжелой артиллерии: «Ввиду сосредоточения в Кронштадте больших запасов материальной части и неугрожаемого его положения с наступлением зимы представляется желательным ныне же сосредоточить в нем формирование необходимой для действующей армии позиционной артиллерии, причем главковерх, разрешив сделать позаимствование вооружения у Кронштадта на проектируемые мероприятия, признал желательным, чтобы формирование батарей крупного калибра было поручено Маниковскому, который обладает необходимой для этой задачи энергией и в то же время, как комендант Кронштадта, обеспечит сохранение жизненных его интересов. Личный состав кронштадтской крепостной артиллерии не должен ослабевать вследствие новых формирований, а немедленно пополняться с расчетом, чтобы крепость к ранней весне была вполне готова. В особо спешном порядке необходимо выслать в крепости Новогеоргиевск, Гродно и Ковно по две 10-дм. пушки с комплектом по 200 фугасных бомб (гранат){118} и по четыре пушки Канэ с комплектом по 400 фугасных бомб и по 100 шрапнелей. Пушки Канэ могут быть заменены новыми морскими 5-дм. пушками».
Указанные пушки предполагалось выслать из Кронштадта с необходимым личным составом..."

"...Наштаверх просил начальника генерального штаба «принять особое участие в быстроте проведения указанных мероприятий», на что получил ответ 5 (18) октября, что в Кронштадте приступили к снятию с установок шести 10-дм. пушек и двенадцати 6-дм. пушек Канэ, которые с указанным числом снарядов и личным составом Кронштадтской крепости будут готовы к отправке в армию в две очереди к 12 и 15 (25 и 28) октября, но что часть бомб будет заменена чугунными по 200 на мортиру, «негодными для действия по крепости», но «хорошими для позиционной артиллерии». Очевидно, он неясно представлял себе, какие именно боевые задачи предстоит решать «позиционной артиллерии».
Сообщалось при этом, что пополнение личного состава солдат будет произведено средствами кронштадтской крепостной артиллерии, имеющей сверхкомплект до 4000 человек, который с прибытием новобранцев будет еще больше, что будет затруднение с офицерским составом впредь до пополнения его командированными из Владивостока, что для Кронштадта, с согласия военного министра, будет взято из Владивостока 8 мортир 11-дм. (280-мм), 12 пушек 6-дм. (152-мм) Канэ и 18 пушек 10-дм. (254-мм), в том числе 12 для Свеаборга, и что 9-дм. (229-мм) мортиры, как вышедшие из табели вооружения Кронштадта, не подлежат пополнению..."

"...Тяжелая артиллерия, сформированная по заданию ставки Маниковским, стала отправляться из Кронштадта в действующую армию приблизительно через месяц после штурма Перемышля. В период времени с 23 октября по 2 ноября (с 5 по 15 ноября) из Кронштадта были отправлены: девять батарей мортирного тяжелого полка, в том числе четыре 2 орудийные батареи 11-дм. (280-мм) мортир, две 4-орудийные батареи 120-мм пушек и три 4-орудийные батареи 9-дм. (229-мм) мортир; шесть тяжелых батарей пушечного полка, в том числе три 2-орудийные батареи 10-дм. (254-мм) пушек и три 4-орудийные батареи 6-дм. (152-мм) пушек Канэ. Почти в то же время, 10 (23) октября, генерал-квартирмейстер ставки телеграфировал начальникам штабов Северо-Западного и Юго-Западного фронтов о сформировании в двухнедельный срок средствами крепостей, находящихся в районах фронтов, трех осадных артиллерийских бригад, каждая по пяти дивизионов, с парковым батальоном, командой связи и прожекторов, а именно: двух бригад средствами крепостей Ковно, Гродно, Осовец и Новогеоргиевск и одной бригады средствами Брест-Литовска.
Орудия предлагалось выбрать на вооружение осадных бригад такие, чтобы было обеспечено беспрепятственное их снабжение боеприпасами; размер боевого комплекта выстрелов не указывался.
В управлении генкварта ставки была составлена табличка (см. табл. 5), показывающая, сколько и каких орудий предполагается взять из крепостей на формирование осадной артиллерии (в числителе), сколько и каких орудий после того останется в крепостях (в знаменателе).
Таблица 5..." /в тексте doc. сбита/

"...В конце 1914 г. ставка не теряет надежды осаждать германские крепости. Генкварт 10 (23) октября 1914 г. телеграфировал начальнику штаба Северо-Заплдного фронта, что следует «предложить комендантам крепостей привлечь в штабы артиллеристов, инженеров и прочих специалистов к изучению условий атаки соответствующих неприятельских крепостей, выяснению средств связи, необходимых переносных железных дорог, освещения, воздушной разведки, предусматривая вероятность применения личного состава и материальных средств -- Ковно против Кенигсберга, Гродно против Торна и Грауденца, Осовца против Летцена, Новогеоргиевска против Познани».
Генкварту было сообщено, между прочим, что по предположениям командующего 10-й армией для действий под Летценом будут использованы две 11-дм. гаубицы, две 8-дм. мортиры и шесть 6-дм. пушек в 120 пуд., что желательно было бы использовать еще несколько 6-дм. гаубиц и 6-дм. пушек в 200 пуд., но за отсутствием к ним бомб это оказывается невозможным.
Несмотря на недостаток артиллерийских средств, генкварт 31 октября (13) ноября 1914 г. предлагает «ввиду истощения средств Юго-Западного фронта для осады Перемышля» позаимствовать из крепостей Северо-Западного фронта артиллерийские средства для осады Кракова. При этом он просит «не нарушить существующую обороноспособность Новогеоргиевска, как наиболее угрожаемой крепости, от которой будут взяты 18 пушек 8-дм., не имеющих значения по своей недальнобойности, которые будут возмещены двумя береговыми 10-дм. пушками и [b]4 пушками 6-дм. Канэ».{129}
Тогда же наштаверх обращается к морскому министру С просьбой оказать содействие при создании осадных средств для позиционной войны и отпустить действующей сухопутной армии 120-мм, 152-мм и 203-мм (8-дм.) орудия с боевыми комплектами.
Моряки, со своей стороны, обращались с просьбами к ставке о помощи для вооружения береговых батарей дальнобойными орудиями; по распоряжению генкварта Данилова просьбы эти удовлетворялись за счет Владивостока или Кронштадта, причем не принималось во внимание, что последний не гарантирован от нападения неприятельского флота с открытием навигации в Финском заливе..."

"...Стремление возможно шире разместить по фронту действующих армий 152-мм пушки в 200 пуд. свидетельствует отчасти о недостаточном знакомстве с тактикой полевой артиллерии. Необходимость сосредоточения массированного огня в направлении решающего удара ни в коем случае не допускает рассредоточения орудий по широкому фронту на расстояния, превышающие возможность их взаимной огневой помощи.
В ноябре 1915 г. из собранных в Москве остатков крепостной артиллерии был сформирован запасный крепостной артиллерийский полк, при котором продолжались более планомерные формирования тяжелой артиллерии под руководством генерала Лайминга, назначенного командиром полка.
Шихлинский в своем докладе наштаверху 10 (23) ноября 1915 г. сообщил: «Формирование полевой тяжелой и позиционной артиллерии (под руководством генерала Лайминга) идет планомерно, но крайне медленно». Причины замедления, как указывал Шихлинский в своем докладе: 1) недостаток конского состава; 2) недостаток подвижного состава -- автомобилей, повозок для боевого комплекта, конской амуниции, колес и пр.; 3) недостаток платформ для 152-мм пушек в 200 пуд., приборов для стрельбы и наблюдения.
«Для 7-й армии, -- докладывал Шихлинский, -- спешно подготовлены: одна полевая тяжелая артиллерийская бригада -- 36 орудий, один позиционный дивизион с 8 пушками 6-дм. в 200 пуд. и четыре батареи -- 8 пушек 6-дм. Канэ. Еще можно дать 7-й армии позиционный дивизион из восьми 120-мм пушек Виккерса (по 1000 выстрелов на орудие), находящихся на Киевском полигоне, от которого корпуса отказываются, так как орудия [106] вследствие большой тяжести мало применимы в поле; пригодны в позиционной войне, против морского и речного флотов»..."

"...Состав ТАОН по числу и калибру орудий, каким он был к весне 1917 г., показан в табл. 9....
Всего на вооружении ТАОН состояло 338 орудий, в том числе: 280-мм гаубиц Шнейдера 16, 152-мм пушек Шнейдера 24, 305-мм гаубиц Обуховского завода 18, 203-мм гаубиц Виккерса 48, 305-мм гаубиц Виккерса 8, 120-мм французских пушек 48, 120-мм английских пушек 6, 152-мм английских гаубиц 8, 120-мм пушек Обуховского завода 28, 152-мм осадных пушек в 200 пуд. 48, 152-мм гаубиц 72, 152-мм береговых пушек Канэ 8, 254-мм береговых пушек в 45 калибров 6.
ТАОН был подразделен на три части: сильнейший кулак для нанесения главного удара, намеченного на Юго-Западном фронте, состоял из четырех бригад ТАОН -- 200, 202, 204 и 205-й, всего 222 орудия; на Западный фронт была назначена одна 201-я бригада с 62 орудиями; на Северный фронт также одна 203-я бригада -- 54 орудия..."

"...Приказом ставки 5 (18) мая, 29 мая (11 июня), 17 (30) июня и 21 июля (3 августа) в состав ТАОН, кроме частей, указанных в табл. 9, были еще включены: отдельные тяжелые дивизионы: 3-й из батарей А (280-мм гаубиц); 5-й из батарей Б (152-мм осадных пушек Шнейдера); 3-й и 4-й из батарей В (305-мм гаубиц Обуховского завода); 5, 6, 7 и 8-й из батарей Е (120-мм французских пушек); 1-й тракторный из 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8-й батарей М (152-мм английских гаубиц); из 1, 2, 3 и 4-й батарей Р (60-фунт, 127-мм английских пушек); из 1, 2 и 3-й батарей С (155-мм французских пушек) и 1-й батареи Т (234-мм английских гаубиц); 5-й и 6-й отдельные осадные дивизионы (152-мм пушек в 200 пуд.); 4-я отдельная позиционная батарея (152-мм пушек Канэ); 1-й и 2-й артиллерийские авиационные отряды и воздухоплавательный дивизион особого назначения (14--28-й армейские воздухоплавательные отряды); 54-й саперный батальон, Ижевская железнодорожная рота и 12-я Донская особая казачья сотня; 1-й минометный артиллерийский дивизион (три батареи 9,25-дм. английских минометов и две батареи 58-мм французских минометов)...."

"...Кроме орудий, указанных в табл. 4, в русских крепостях к началу мировой войны состояло еще около 40--50 разных устаревших образцов орудий. Например, в береговых крепостях состояло больше 3 1/2 тысяч орудий 34 разных образцов, из которых в табл. 4 указано лишь 10 образцов.
Орудия, состоявшие на вооружении русских приморских крепостей, в огромном большинстве были устаревшего образца, малы калибром, нескорострельны, недостаточно снабжены фугасными снарядами; многие орудия имели слабые установки и старые изношенные лафеты, не допускавшие стрельбы на полную дальность.
Даже наиболее мощные орудия береговой артиллерии уступали по дальнобойности, скорострельности и по разрывному заряду снаряда более новым орудиям, состоявшим на вооружении морского флота.
Главное орудие среднего калибра береговой артиллерии -- 6-дм. (152-мм) пушка Канэ была в общем хороша -- наибольшая дальность бомбы (гранаты) до 13 км и шрапнели до 8,5 км, скорость стрельбы до 5 выстрелов в минуту, но все же по дальности и скорострельности, а главное по отсутствию сильного фугасного снаряда (разрывной заряд бомбы у пушки Канэ лишь около 2 3/4 кг) она уступала новейшим морским орудиям среднего калибра.
....Во время войны на вооружение тяжелой артиллерии сухопутного фронта поступили взятые из приморских русских крепостей береговые пушки: 10-дм. (254-мм) в 45 калибров, 6-дм. (152-мм) Канэ и старая 9-дм. (229-мм) обр. 1867 г., и старые береговые мортиры обр. 1877 г.: 11-дм. (280-мм) и 9-дм. (229-мм).
Согласно приказу наштаверха 1916 г. № 1042 орудия, в зависимости от их подвижности, подразделялись на пять групп, причем тяжелые орудия (крепостные, осадные и береговые) [240] отнесены были к первой группе -- «позиционные орудия» и ко второй группе -- «тяжелые орудия»...."

"...Береговые 152-мм пушки Канэ предназначались главным образом для содействия всей остальной артиллерии, имея задачей обстрел наиболее дальних и притом важных в боевом отношении целей и борьбу с дальнобойной и крупной артиллерией противника (наибольшая дальность пушки Канэ 13,2 км). Для разрушения окопов 152-мм пушки Канэ непригодны вследствие ничтожного фугасного действия бомбы (гранаты) -- лишь 2,86 кг тротила..."

"...Для стрельбы на дальние расстояния русская артиллерия применяла преимущественно орудия конструкции иностранных заводов -- 152-мм осадные пушки Шнейдера, 120-мм пушки Виккерса, а также полученные от береговой артиллерии свои пушки -- 254-мм в 45 калибров и 152-мм Канэ и 120-мм пушки Обуховского завода..."

"...Системы очень тяжелых по весу орудий осадного типа перевозились по железным дорогам в разобранном виде или на специально приспособленных не только для перевозки, но и для стрельбы железнодорожных платформах-лафетах. [330]
Для перевозки по железным дорогам разбирались на части тяжелые береговые пушки 152-мм Канэ и 254-мм в 45 калибров, назначенные в состав ТАОН; причем вес наиболее тяжелой разборной части у пушки Канэ был 5,1 т, а у 254-мм береговой пушки -- 28,9 т, тогда как вес собранных систем на позиции равнялся для первой пушки 19,5 т, для второй -- 54 т. К месту установки этих орудий на позиции приходилось иногда строить подъездной железнодорожный путь. На позиции эти орудия устанавливались на прочных бетонных основаниях, причем на установку требовалось -- 2 дня для 152-мм пушки Канэ и 7 дней для 254-мм пушки.
Для сокращения времени на установку на позиции и получения возможности открытия огня внезапно для противника насколько (не более 10) береговых 254-мм пушек были приспособлены для перевозки и стрельбы на так называемых «транспортерах», т. е. на железнодорожных платформах-лафетах. Выше уже указывалось, что сектор стрельбы 254-мм пушек на транспортерах, производившейся с железнодорожного пути, ограничивался направлением этого пути и что для стрельбы в другом направлении нужно было подстраивать специальный отрезок пути в желаемом направлении. Это обстоятельство представляло большие затруднения для применения в бою железнодорожной системы 254-мм пушек на транспортерах в связи с прочими недостатками подобных систем, а именно: чрезвычайной сложностью устройства, громоздкостью и огромным весом, очень большой стоимостью устройства, привязанностью к железнодорожной сети, трудностью маскировки от воздушного наблюдения и нападения...."

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58421 является ответом на сообщение #58389] пн, 19 ноября 2018 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Здесь: http://www.antologifo.narod.ru/pages/list/listaao917.htm
расписаны все ТАОН, в т.ч. отдельные с КАНЭ.

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58425 является ответом на сообщение #58389] ср, 21 ноября 2018 05:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Посидел, подсчитал 6-дм. пушки "Канэ" по Барсукову, Маниковскому и вышеуказанному сайту. У Маниковского в таблицах различия - летом 1917 года то 24, то 31, то 33 "Канэ", но вероятно около 30. Напишите, если что-то неверно, или к примеру откуда могли быть те или иные поставки, интересно. Так то путано, данных нет толком.

прикрепляю таблицу.

index.php?t=getfile&id=31616&private=0
index.php?t=getfile&id=31617&private=0
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58460 является ответом на сообщение #58401] сб, 08 декабря 2018 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Пользуясь случаем хотел спросить вас о АО ЦВМА: вы не знаете, к чему может относиться шифр наподобие "Архив ИО ГШ ВМФ, Арх. №..."? Начало 1960-х. Предполагаю, что это будущие фонды АО ЦВМА. Пытаюсь "обратно раскрутить" шифры, к нынешним делам ЦВМА, но не получается, а хотелось бы попробовать.

С уважением.
Предыдущая тема: Корабельное орудие нужно
Следующая тема: Пушки обр. 1927 г. в ДОТах?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:05:49 MSK 2024