FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #57858 является ответом на сообщение #57851] вт, 29 мая 2018 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вопрос по форту Ино: Много раз встречал в разных источниках упоминание о бетонных прожекторных шахтах (колодцах) на форту. Тем более, что в книге "Кронштадтская крепость" есть чертёж. Должно было построено 5 шт. Исследовал руины неоднократно, только одна постройка подходит под определение (но спорно.) - цилиндрический "стакан" на левом фланге 6" восточной батареи, ориентированной на фланкирование форта "Тотлебен". К сожалению, исследовать тщательно не получается - всё вокруг стакана залито водой, и глубоко. Sad Сам стакан по размерам подходит, но тоже залит по горловину. Где могли находиться остальные прожекторные шахты, или это так и осталось в проектных чертежах?
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #57874 является ответом на сообщение #57858] вт, 29 мая 2018 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
К вопросу о прожекторных башнях и шахтах в их основании! Упоминаемая постройка на левом фланге 19 батареи является "новоделом". Ее строительство начиналось, как объект летней курсантской практики в конце 50-х годов, но так и не закончилось. В детские годы мне довелось часто бывать на примыкающем к батарее стрельбище. Выезжающим для обеспечения этой практики преподавателям выделялось по комнатке в многочисленных в те годы деревянных двухкомнатных домиках, разбросанных по территории летнего лагеря. А, преподаватели забирали с собой не лето семьи. А, в семьях дети, и вот командование училища организовывало отдых этих детей. Кто-то ходил под парусом на шестивесельных ялах. Кто учился плавать, но большинство записывалось в "огневую" группу. Детишками мы стреляли из всех видов оружия, включая наган и трехлинейную винтовку. Те, кто ждал своей очереди к огневому рубежу, слонялся в тылу, за линией огня. И не было до конца 50-х годов там этой "недоделки"! Это лирика! Физика же заключается в том (наверное), что такие объекты строились и проектировались, как дополнение к основе, к батареям. Высказывал предположение, что один из прожекторов был на левом фланге 18 батареи. На одной из страниц этого Раздела сайта есть фотография 3-го, порушенного орудия этой 19-ой батареи. Этот снимок сделан с севера на юг, вдоль бруствера и вдали, на левом фланге 18 батареи видна какая-то башня рядом с БКП. Основанием же для нее могло служить непонятное сооружение там же, на левом фланге этой батареи. Но "подвал" этого сооружения сделан из кирпича! Такая же башня присутствовала на левом фланге башенной батареи 12-ти дюймовых орудий, что явствует из архивных снимков 1918 года на этом Разделе сайта. Что же до открытой батареи 12-ти дюймовых орудий, то на снимках ее левого фланга просматривается круглая и низкая "банка". Две недели назад мы с К.К. Михаленей подходили к этому месту и он (как мне кажется) высказал предположение, что округлый провал на левом фланге этой батареи мог быть местом размещения прожектора. И, возвращаясь к батареи № 19. На одном из 2-х снимков 1918 года (с финским солдатом в каске) на фоне левофлангового орудия № 4 видно сооружение, схожее с тем, что мы видим на левом фланге вышеназванной 13-ой батареи. Как же можно управлять огнем батареи в ночное время без прожектора?! Такие вот размышления без твердых доводов!
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #57879 является ответом на сообщение #23099] вт, 29 мая 2018 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
То-есть получается, что построили по временной схеме,т.к. время было военное, финансирование урезали,инфляция и пр. С расчётом переделать после войны, планы остались только на бумаге - в реальности никаких шахт, помещений генераторов и т.д. Встречал упоминания, что на форту были построены деревянные вышки для прожекторов, но это уже буквально перед самой революцией. Естественно, уцелеть они не могли. Наиболее вероятно, что такая-же участь постигла и знаменитые подземные ходы, которые якобы должны вести в "потроха" ББ. Осмотры и облазы имеющихся ходов показывают, что они проходили только через внутренние валы. ( не считая ходов у ОП 6 и ОП 8 ). Всё осталось на бумаге.
Мерсибо за консультацию!
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #57887 является ответом на сообщение #57879] ср, 30 мая 2018 08:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Спасибо за Сообщение! Вероятно, что все так и было! Вот только вопрос с генераторами не мог быть отложен на "потом", даже при наличии временных сооружений.
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #58142 является ответом на сообщение #57580] пн, 27 августа 2018 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Еще 2 фотоснимка Батарейного командного пункта 17-ой и 18-ой батарей 11-ти дюймовых орудий Форта Ино, обнаруженных мною несколько дней назад на Финском сайте архивных фотографий SA-Kuva. На одном из них явно присутствуют несколько стволов поваленных деревьев, которые с месяц назад и были обнаружены в этом сооружении при попытке фотосъемки его внутреннего обустройства.

index.php?t=getfile&id=31427&private=0

index.php?t=getfile&id=31428&private=0

Вставил картинки в сообщение.
  • Вложение: 127920_r500.jpg
    (Размер: 33.03KB, Загружено 280 раз)
  • Вложение: 154998_r500.jpg
    (Размер: 26.60KB, Загружено 275 раз)

[Обновления: пн, 27 августа 2018 18:10] от Модератора

Известить модератора

Re: Еще фотографии Ино [сообщение #58153 является ответом на сообщение #58142] пн, 03 сентября 2018 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Смотрю я на два фотоснимка, размещенные мною выше (с Батарейным командным пунктом 17-ой и 18-ой батарей 11-ти дюймовых орудий) и прихожу к выводу об идентичности этого сооружения с тем, который В.Ф. Ткаченко назвал павильоном целеуказания для батарей 10-ти дюймовых орудий. Эти сооружения схожи, как в своих размерах, так и в деталях и размерах внешних строительных конструкций. Те же подпорный стенки. Те же лестницы с "перилами и ступеньками" на этих стенках. Сооружение при 10-ти дюймовых батареях имеет в своем составе два помещения, вход в правое из которых ныне наглухо забетонирован. Можно предположить, что и Батарейный командный пункт 11-ти дюймовых орудий тоже имел в своем составе два аналогичных помещения. Но,это - только мое предположение!
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #58289 является ответом на сообщение #58153] пт, 19 октября 2018 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
С своем предыдущем Сообщении #58153 от 03.09.2018 года, я обмолвился о своем «Предположении» в части идентичности внутреннего обустройства Батарейного командного пункт 17-ой и 18-ой батарей 11-ти дюймовых орудий и Дальномерного павильон батарей 10-ти дюймовых орудий. В книге «ФОРТ «ИНО»» на стр. 22-23 автор разместил выполненную им реконструкцию внутренних помещений этого Дальномерного павильона. Оставляю без комментариев ее несоответствие реальной конструкции павильона. В действительности, на лето 1973 года павильон имел в своем составе и второе помещение, вход в которое был наглухо забетонирован ракетчиками в 1973-1974 годах. Это во-первых! А во-вторых.........просто посмотрите на фотоснимок в названной выше книге на стр. 104-105. Он сделан в июне-июле 1944 года на территории Форта Ино. На снимке мы видим живописную группу, состоящую из офицера, глав .старшины флота и нескольких рядовых из матросов и пехотинцев. А, на заднем плане.......ныне хорошо мне знакомый БКП 11-ти дюймовых орудий. Тот, тот самый, на котором фотографировались финские солдаты. Одна маленькая деталь, нет две детали обустройство входа и укрепление тесом над входом. Надпись под фото гласит.... Нет! Без ведома автора я не в праве цитировать текст из его книги! Посмотрите еще раз на 2 снимка с финскими солдатами на кровле БКП. А, найдется ли кто-либо, кто возьмется утверждать о возможности использования этого сооружения в продолжении 4-х лет без наличия в его составе 2-го помещения, сохранившегося после подрыва этого сооружения (предположительно) в 1921 году?
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #58296 является ответом на сообщение #58289] сб, 20 октября 2018 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сооружение на фото из "Ино" стр. 104-105 - действительно то же самое, что и на двух фото из финляндского архива.
Но что-то я упорно не вижу лесенок с перилами ни на одном из упомянутых фото. (((

Не совсем понятно, почему Вы не можете цитировать? Для этого вовсе не требуется согласия автора. )))

На картинках со стр. 22 и 23 показаны дальномерные павильоны с железными крышами-козырьками сферической формы, какие строились в крепости исключительно ДО Русско-японской войны. Естественно на Ино (равно как и на КГ) таких дальномерных павильонов не могли построить. Более того, на этих передовых фортах вообще не построили ни одного дальномерного павильона с железной крышей-козырьком. Такие павильоны (уменьшенные, квадратные в плане и с округлыми углами спереди) строились на Тотлебене, Обручеве и рифе. Возможно, и на Н.-Ижорской.
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #58301 является ответом на сообщение #58296] вс, 21 октября 2018 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
А, не стоит искать перила на фотоснимке 1944 года. Рекомендую посмотреть на это же сооружение в Сообщениях m1all #49100 и #49101 от 17.05.2014 года с фотоснимками за №№ :НК 19451228:95.10, НК 1945 1228:62.3, НК 1945 1228:57.11, НК 1945 1228:101.28. На них представлен объект (БКП 11-ти дюймовых орудий), приведенный в книге Форт Ино (за авторством В.Ф. Ткаченко") на стр.104 и 105, озаглавленный как "Советские моряки на захваченном в 1944 году форту "Ино". Взорванное в 1921 году финнами одно из убежищь сухjпутной обороны форта, в 1941-1944 годах использовалось по прямому назначению с предварительной модернизацией". Из фондов РГАККФД. Станислав! С искренним к тебе уважением!
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #58304 является ответом на сообщение #58296] вс, 21 октября 2018 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
shura
Сообщений: 166
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Бывают прямые доводы при осмыслении каких-либо событий, а бывают и косвенные. Давайте вернемся в далекий 1973 год и посмотрим моими глазами на так называемый «дальномерный павильон», каким он был в тот момент времени. Внешне (смотрим его реконструкцию на стр.22-23 в книге «Форт» Ино»» за авторством В.Ф. Ткаченко). Вместо бронированной входной двери пролом размером 2,5х2,0 метра в бетонной тыловой стене после подрыва этого сооружения. Прямо (при входе в сооружение) - щель в верхней части фронтальной стены размером 400х1200 мм (примерно). Направо (при входе в сооружение) дверной проем квадратной формы. Размеры этого 2-го помещения соответствуют 1-ому, основному. Прямоугольный излом верхней поверхности перекрытия павильона (на рисунке с его реконструкцией) остается таковым и сегодня. Перед взорванным входом существовала достаточно ровная песчаная площадка. Следующее свидание с дальномерным павильоном состоялось 1974 года. Внешне сооружение осталось прежним, но.....на его перекрытии ракетчики разместили Радар, представлявший из себя этакую будку на 4-х колесах с вращающейся решеткой антенны. Детали свидания опускаю, но (как результат) дверь в правое помещение в последующем была ракетчиками наглухо забетонирована. Какие я вижу внешние различия между БКП батарей 11-ти дюймовых орудий и данным дальномерным павильоном 10-ти дюймовых орудий..! Первостепенные различия - в конструкциях защиты дальномеров на кровлях сооружений. На кровле БКП отсутствовал формируемый при возведения сооружения излом перекрытия. Этот элемент конструктивно был заменен бетонным бруствером, остатки которого лишь сдвинуты в сторону залива бульдозером при устройстве училищного стрельбища. Второстепенные различия ступеньки присутствуют и там и там, но если в дальномерном павильоне их окаймляют металлические перила, то у БКП ступени дополнены бетонными перилами с архитектурными кубиками в нижней части. Такие же кубики присутствуют и в окончаниях подпорных стенок башенной батареи. Вот, вроде, и все внешние отличия. Завершившимс летом я был несколько раз у павильона. Смотрел. Вспоминал. Фотографировал. Ракетчики бетона и ж/б плит после 1972 года не пожалели. За этими ж/б конструкциями и сам павильон «читается» с трудом и все-таки...!!! Излом кровли - присутствует! Основное помещение (первое при входе) присутствует! Ступени...опускаю! Присутствуют! Стальные перила присутствуют! Границы подрыва тыловой стены присутствуют! Дверь в помещение, соседствующее с основным с трудом, но различим «новодел» 70-х годов! На фотоснимках: 1. ступени на левой подпорной стенке; 2. Вид на тыловую стенку через нагромаждение ж/б конструкций; 3. вид на тыловую стенку сооружения от «амбразуры»; 4. «новодел» на месте дверного проема во второе, смежное помещение.

index.php?t=getfile&id=31577&private=0

index.php?t=getfile&id=31578&private=0

index.php?t=getfile&id=31579&private=0

index.php?t=getfile&id=31580&private=0

Вставил фото в сообщение.
  • Вложение: IMG_0565.jpg
    (Размер: 188.00KB, Загружено 99 раз)
  • Вложение: IMG_0587.jpg
    (Размер: 171.37KB, Загружено 92 раза)
  • Вложение: IMG_0611.jpg
    (Размер: 162.07KB, Загружено 95 раз)
  • Вложение: IMG_0614.jpg
    (Размер: 190.95KB, Загружено 94 раза)

[Обновления: вс, 21 октября 2018 17:41] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Кладбища Кронштадта
Следующая тема: Форт "Ино"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн ноя #d 05:01:52 MSK 2018