FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Новости  » Восстановление форта "Риф"
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57175 является ответом на сообщение #57173] вт, 30 января 2018 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 30 января 2018 21:40
Как я понимаю, на более простом подъемнике "севастопольского" типа (а-ля кран-кокор) можно единовременно поднимать только один патрон.


Именно так.

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 30 января 2018 21:40
А подъемники "рифского" типа позволяют поднимать на одной тележке сразу три патрона. Кроме того, в подъемнике - две тележки, передвигающиеся синхронно-переменно. То есть, по-видимому, этот гораздо более сложный механизм позволяет обеспечить и бОльшую скорость подачи.


Вполне возможно. Пояснительная записка к проекту подъёмника скорее всего содержала бы изложение поставленных требований к обеспечению скорости подачи и какую-то аргументацию в пользу выбранного решения, так что -- да, разыскать что-то подобное было бы интересно в плане понимания, что как и почему. В некотором роде в пользу твоего предположения говорит тот факт, что для орудия следующего поколения -- 6-дм./52 береговой пушки -- было принято жёсткое требование обеспечить подачу не менее 8 патронов в минуту для достижения заданной скорострельности в те же 8 выстр./мин., и в качестве решения на Металлическом заводе придумали тележку, на которой и подавалось по 8 патронов за раз. Но там и свои отличия, главное -- погреба находятся в одном уровне с двориком, при подаче из погреба нет надобности поднимать патроны.

index.php?t=getfile&id=30601&private=0


Картинка из дебрей http://digi.narc.fi/.
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57181 является ответом на сообщение #57175] пт, 02 февраля 2018 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6345
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уверен, в обозримом будущем мы сможем это выяснить.

А пока что добавлю, что, по информации от Сергея Бара, подъемные механизмы для 6-дм. и 10-дм. батарей на Рифе изготавливались на заводе Ф. Сан-Галли.

То же самое касается и Красной Горки. Вообще, завод Сан-Галли, возможно, является ведущим производителем подъемных механизмов боеприпаса для Кронштадтской крепости. Сходу в Фортоведе № 6 на стр. 39 нашел информацию об изготовлении этим заводом подъемных механизмов для батареи "Николай Шанец" (контракт от 2 мая 1904 г.; установлены на месте к 21 сентября 1904 г.) - [РГА ВМФ, ф. 1342, оп. 1, д. 610, л. 9], но это явно не единственный случай из прежних лет. Ну а по батареям проекта 1909 года см. выше.
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57198 является ответом на сообщение #57181] вс, 04 февраля 2018 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6345
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Есть еще одно существенное отличие, о котором я забыл.

Высота подъема боеприпаса на Рифе существенно больше, чем на КГ. На Красной Горке - 7 фт., на Рифе - 9 фт. (это по 10-дм. подъемникам, но полагаю, на 6-дм. батареях такая же разница).

Видимо, по этой причине на Рифе более простые подъемники типа "кран-кокор" просто не применимы. Вот, наверное, все дело именно в этом, потому как, если даже выяснится, что у рифовских 6-дм. подъемников больше скорость подачи, тогда непонятно, почему же механизмы этого типа не применили на более важных передовых фортах? А так вроде все логично.
Re: Восстановление форта "Риф" [сообщение #57740 является ответом на сообщение #56449] сб, 12 мая 2018 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
Стас Воробьёв,Доброго времени суток! В минувшие выходные хотел пройти на Риф по поводу некоторых возникших вопросов, но... прилетела птица Обломинго. Хода на форт нет, я про то не знал, поскольку крайний год находился весьма далеко от Питера. У охранника узнал, что ты собирался прийти на данный объект с какими-то киношниками, для съёмок. Время поджимало, поэтому дождаться тебя физически не мог. Состоялись-ли и как прошли съёмки? Когда мы увидим на экранах фильм про форт? Когда ты планируешь следующее посещение форта и можно-ли пройти с тобой? Возникли вопросы:
1.Местонахождение КП левофланговой 6" батареи Кане. На 6" батарее правого фланга он есть, рядом с павильоном дальномера, а здесь? Либо он находился в одном помещении с дальномерным постом (Ныне взорванном.Могло быть взорвано методом "холодного" взрыва. Кстати, такое ощущение, что лет 10-15 назад он ещё был жив,во всяком случае при посещении форта в конце 90-х - начале 2000г.г. эта будка была накрыта крышей и закрыта щитами, был какой-то курятник.) Т.е.постройка могла быть линейно-ступенчатой, КП мог был быть выдвинутым вперёд, а полуэтажом выше-сзади - располагался дальномер. На правом фланге этой батареи его не было, там только проход в помещение прожекторной шахты.
2.Местонахождение КП 10" батареи. Предполагаю, мог находиться в броневой башне, которая (опять-таки!) могла иметь броневую обшивку. Не менее 50-100-мм брони. О наличии брони косвенно говорит верхний лист башенки - боковая броня срезана, следы резов. Но! при выходе из башенки в прожекторную потерну с правой стороны броневой стены находятся заслонки для стрельбы. Проход достаточно широкий, что-бы в нём могли находиться (и вести огонь из амбразур) 5-6 стрелков с винтовками - прикрывать огнём от возможной высадки десанта правый фланг форта. Вероятно, что из-под слоя земли можно откопать "родную" броневую стенку, ныне засыпанную. Скорее всего, эта башенка - постройка 1890-х - начала 1900-х годов, когда о строительстве 10" батареи ещё не было и речи. В этом случае КП 10" батареи мог быть только в центре-сзади позиции, т.е то, что мы считаем групповым КП - на самом деле является КП 10". А групповой КП форта мог в этом случае находится на правом фланге крыши солдатской казармы, под помещением дальномерного павильона. Тем более, в том помещением межэтажные проёмы и трапы явно дореволюционного изготовления.
3.Дальномерные павильоны системы Лауница. В наличии - 2. Между тем, в альбоме "Аэрофотосъёмка фортов..." - 1.
4.Проходы, ныне замурованные пенобетонными блоками. В принципе, ничего сложного для открытия, возможность найти проходы в неизвестные (пока) помещения форта. Крайне интересует заложенный проход из верхнего помещения скрывающейся башенки в массив форта. Вряд-ли народ постоянно ходил в помещение башни только через аварийный проход, должен быть выход из казарм.
И.т.д.
Когда планируется следующее посещение форта? На всякий пож. случай - моя почта: LeoV 2008 @ Yandex ru. С уважением LeoV.
Re: Восстановление форта "Риф" [сообщение #57834 является ответом на сообщение #57740] сб, 26 мая 2018 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6345
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Доброго времени суток!
Извиняюсь, что так не сразу.
Охранник не совсем точно передал сведения. На форту планируется съемка художественного фильма, для этого представители съемочной группы приезжали, смотрели сооружения. Съемок пока не было.

1. Мне неизвестны сооружения, именуемые "КП батарей".
На батареях были построены т. н. дальномерные посты - для оптических дальномеров, но это не были "КП" в более позднем и привычном для нас понимании. Эти дальномерные посты строились чуть позже дальномерных павильонов с броневыми крышами. На левофланговой 6-дм. батарее дальномерный пост располагался точно также, как и на правофланговой - будучи пристроенным к сквознику-убежищу для выкатной артиллерии. Только на левом фланге он был взорван и сейчас это руины. Но сооружение вполне узнаваемо - у него сохранились элементы амбразуры наблюдательного каземата.

2. Аналогичное сооружение для 10-дм. батареи - это надстройка над офицерской казармой (что ты потом, ниже, и предлагаешь).
А упомянутая башенка - это остатки т. н. гидравлической башни - скрывающейся броневой башни для 57-мм пушки Норденфельда. Башня скрывалась и поднималась с помощью гидравлического устройства, была построена в 1891 году. В 1910 году она находилась уже в неисправном состоянии, и при постройке новой Рифской батареи местная комиссия предложила ее разобрать. Однако полностью это решение не было осуществлено, и она была перестроена в неподвижную наблюдательную рубку (пока еще не могу сказать, когда именно, возможно, в советское время). При этом довольно существенная часть прежней гидравлической башни сохранилась до наших дней, прежде всего это броневой купол толщиной 6 дм. Немало интересных элементов сохранилось и внутри.
Никаких "потерн" рядом с башней нет. Зато есть броневая стрелковая галерея, построенная тогда же, в 1891 году, и очень неплохо сохранившаяся до наших дней. В поздние времена, когда она была послностью засыпана снаружи, ее помещение было использовано в качестве кубика л.с., для чего к броневой стенке были приделаны консоли для нар. Все это были опытные постройки, так что никакого участия в "обороне форта" они не принимали.
Насчет того, что было построено при царе над северной частью казармы нижних чинов. Полагаю ты прав - это групповой КП.
Но в советское время он был капитально перестроен. Пристроенная к нему с тыла железобетонная вышка - это позиция для РЛС, была возведена в 1952 или 1953 году для последней батареи форта - батареи № 235 на 4 - 130-мм установки Б-13.

3. Дальномерных павильонов для приборов горизонтально-базных дальномеров на форту три - по числу тактических батарей.
Единственный сохранившийся - на правом фланге (для северной 6-дм. батареи), еще два (для остальных двух батарей) - на насыпи опытных построек. Про Альбом аэрофотоснимков - не очень понял.

4. Этот пункт не понял совершенно. (((
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57969 является ответом на сообщение #57198] пт, 15 июня 2018 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Прочитала - не поняла, еще раз прочитала, но раз нашла свой пароль, то надо спросить:

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 05 февраля 2018 00:13
Есть еще одно существенное отличие, о котором я забыл.

Высота подъема боеприпаса на Рифе существенно больше, чем на КГ. На Красной Горке - 7 фт., на Рифе - 9 фт. (это по 10-дм. подъемникам, но полагаю, на 6-дм. батареях такая же разница).

Видимо, по этой причине на Рифе более простые подъемники типа "кран-кокор" просто не применимы. Вот, наверное, все дело именно в этом, потому как, если даже выяснится, что у рифовских 6-дм. подъемников больше скорость подачи, тогда непонятно, почему же механизмы этого типа не применили на более важных передовых фортах? А так вроде все логично.


В чем "существенность"-то? На неосведомленный взгляд, - те, что по 9-ть, должны быть дороже в изготовлении.
Технологическое существенное отличие? В чем?
Надо понять, может, мне тоже надо искать существенные отличия в высоте подъема боеприпасов, как старшие товарищи. Но я пока не разобралась, на что это влияет в сравнении. Извините.
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57971 является ответом на сообщение #57969] сб, 16 июня 2018 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6345
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Одновременно строится два укрепления для одинакового типа орудий (6-дм. батареи на фортах "Красная Горка" и "Риф").
При этом тип подъемного механизма на них принципиально различен. Вопрос - почему?

Высказано предположение, что это случилось из-за разной высоты подъема: более простые в изготовлении и, очевидно, гораздо более дешевые подъемники на КГ имели ограничение по высоте подъема, поэтому на Рифе (где требуемая высота подъема оказалась на 60 см больше) их нельзя было применить, и здесь пришлось изготавливать несравненно более дорогие механизмы того же типа, что и для 10-дм. орудий.

Дополнительные 60 см подъема для совершенно однотипных батарей - конечно же, это существенная разница.
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57972 является ответом на сообщение #57971] сб, 16 июня 2018 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland

Спасибо!

Но дополнительно можно прояснить, если:
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 16 июня 2018 01:17
Одновременно строится два укрепления для одинакового типа орудий (6-дм. батареи на фортах "Красная Горка" и "Риф").

то зачем:
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 16 июня 2018 01:17
поэтому на Рифе (где требуемая высота подъема оказалась на 60 см больше)


На мой дилетантский взгляд "дополнительные 60 см подъема", обусловленные чем-то технологически прогрессивным или ошибочным (?) - это существенная разница. "Дополнительные 60 см подъема", вынужденные из-за или для каких-то условий - особенность расположения на местности однотипных батарей. Просто "дополнительные 60 см подъема" - это примечательная деталь, возможно, с финансовой основой.
Постановка вопроса про "дополнительные 60 см подъема" - интересна, но причина-то в чем? Пойму, тоже буду обращать внимание, но пока что-то не так все ясно.
Re: Подъемный механизм для подачи 6-дм. патронов [сообщение #57976 является ответом на сообщение #57972] вс, 17 июня 2018 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6345
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так это уже другой вопрос.

Разница в 60 см - существенна для выбора типа подъемного механизма. И тут все вроде бы ясно.
А вот зачем понадобилась такая разница? С этим пока непонятно.

В документах по этому вопросу пока ничего не встретилось, поэтому можно поискать какие-то отличия этих батарей.
Есть отличие в планировке. Но это врядли как-то могло сказаться на высотных отметках.
Есть отличие в посадке батарей: на Красной Горке они сидят высоко, над обрывом метров в 20 высотой, на Рифе же - низко, почти у самой воды. Но и тут, честно говоря, не видится связи с различием высоты подъема боеприпаса.
В общем, пока непонятно.
Статья о форте "Риф" [сообщение #58116 является ответом на сообщение #57976] чт, 16 августа 2018 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В "Санкт-Петербургских ведомостях" за 14 августа 2018 г - статья Сергея Глезерова Мишени форта "Риф" . В статье озвучено имя и планы "однорублевого" арендатора форта (аренда - 1 рубль в год) и планы по его использованию:
Цитата:
Арендатор, фирма «НАФ», планирует создать на форту обширный историко-культурный комплекс с музейными экспозициями, посвященными не только истории самого «Рифа» и Кронштадтской крепости, но и всего оборонительного зодчества России. Здесь будут также организованы прогулочные и детские игровые зоны, спортивные площадки. В части помещений форта планируется устроить учебно-развивающий центр для детей и подростков, включающий в себя различные секции по моделированию и конструированию, лаборатории для занятий.

Из участников форума фортом занимается Стас Воробьев - причем в должности «хранителя форта Риф».

---------------------------
Не знаю почему, но "бумажный" вариант статьи носит название "Мишени форта "Риф", а "электронный" (по ссылке выше) - "Новая жизнь «Рифа». В кронштадтском форте появится музей". И фотографий в "бумажном" варианте намного больше:

index.php?t=getfile&id=31415&private=0

index.php?t=getfile&id=31416&private=0
  • Вложение: DSCF3361.jpg
    (Размер: 199.05KB, Загружено 50 раз)
  • Вложение: DSCF3362.jpg
    (Размер: 143.70KB, Загружено 52 раза)

[Обновления: чт, 16 августа 2018 18:53]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ушел тов. Covex
Следующая тема: Моя домашняя страничка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 22:50:12 MSK 2018