FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #57364 является ответом на сообщение #55545] ср, 21 марта 2018 06:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну вот мы и подошли к интересному моменту. Напоминаю, что работы показаны по состоянию на 10.11.1899 г.
Форт «Фадеев»
https://pp.userapi.com/c841337/v841337895/7c30f/D-ApjgteFX8.jpg
https://pp.userapi.com/c841337/v841337895/7c319/Uigz6CItWrg.jpg

Буквы "п"
https://pp.userapi.com/c824203/v824203238/c5579/Gb0sCjSc8FQ.jpg

Буквы "д"
https://pp.userapi.com/c824203/v824203238/c556f/qFQxfUhbHWs.jpg

Буква "и"
https://pp.userapi.com/c840337/v840337298/65b4d/e297y75AppA.jpg

А теперь интересные размышления. Как видно, у форта НАПРОЧЬ отсутствуют северный и южный капониры, даже выступы, как на западной главной ограде, то есть, на это время даже и не планировалось фланкирование рвов, вместо этого, видимо, рвы должны были обстреливать с валов. Теперь я думаю, что форт-то правильно ориентирован, это нам просто показалось, что он на северо-запад смотрит, после всех этих перестроек.
То есть, изначальная форма примерно такая, это его так применили по вершине из-за нехватки места.
Получился этакий "ИЗВРАЩЁННО РАСТЯНУТЫЙ ВЛЕВО" по фронту, если брать за образцы размещение фланкирующих построек и казармы.
https://sun9-8.userapi.com/c824501/v824501128/c490d/49ZIWv85rNU.jpg

А капониры построили уже в 1910-х из расчёта на такую атаку, кмк.
https://sun9-4.userapi.com/c824501/v824501190/c5404/Ctn1bk3wWiA.jpg

Вот такая вот забавная петрушка получается, как считаете? Cool
Re: Крепость Карс [сообщение #57365 является ответом на сообщение #57364] ср, 21 марта 2018 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
южный и восточный склоны слишком крутые , штурм оттуда невозможен ,капониры устроены дабы предотвратить распространение противника по рвам . Батарея форта обращена на север , один из секторов её стрельбы дефиле перед главной оградой на другой стороне , т.к. там нет укреплений между Шорохской позицией и рекой . КМК форт Фадеев самая высокая точка крепости
Re: Крепость Карс [сообщение #57366 является ответом на сообщение #55545] ср, 21 марта 2018 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Обсуждалось это уже, Рыдзевский выше на 15-20 метров.

ПС. Просмотрел -- мало того, что я выше указал, так самая высокая точка крепости -- это западный форт "Генерал Рооп" (Тих-тепе). Бучкиев (Тохмас) ненамного ниже. У них разница с Фадеевым и Рыдзевским около ста метров.

И это я ещё не говорю про передовые позиции (например, система мощных земляных опорников на юге).

[Обновления: ср, 21 марта 2018 14:46]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #57381 является ответом на сообщение #57366] чт, 22 марта 2018 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вообще, идея насчет ориентации форта очень интересная.
В самом деле, если так повернуть, то он начинает напоминать сильно зауженный и искривленный форт, наподобие № 3 из Порт-Артура или укрепления № 1 из Владивостока.

Странное расположение капониров уже отмечалось, а еще меня удивляет - почему к казарме примыкает горжевой ПОЛУкапонир? Там же можно было и капонир сделать. А в настоящем виде получается, что ров перед казармой не фланкируется...
Re: Крепость Карс [сообщение #57382 является ответом на сообщение #57381] пт, 23 марта 2018 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
это не полукапонир , просто выступ , на данной схеме капониров/полукапониров на форту нет вообще , очевидно оборона рва предполагалась пехотой из горжи
Re: Крепость Карс [сообщение #57384 является ответом на сообщение #55545] пт, 23 марта 2018 05:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 марта 2018 03:30
Вообще, идея насчет ориентации форта очень интересная.
В самом деле, если так повернуть, то он начинает напоминать сильно зауженный и искривленный форт, наподобие № 3 из Порт-Артура или укрепления № 1 из Владивостока.

Зато таким образом ещё объясняется это нормальная пристыковка к промежуточному валу - боком, а не как мы думали вначале, что он фронтом "почему-то" на северо-запад смотрит.
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 марта 2018 03:30

Странное расположение капониров уже отмечалось, а еще меня удивляет - почему к казарме примыкает горжевой ПОЛУкапонир? Там же можно было и капонир сделать. А в настоящем виде получается, что ров перед казармой не фланкируется...

Да, Стас, у казармы - это просто такой "бастионный" горжевой выступ, никакого полу- или капонира там нет, несмотря на схожесть с северным. Я тоже раньше думал, что есть -)


Касательно капониров -- всё равно удивительно, как уже в это время (в период с 1900 по 1910-е), когда везде строили уже кофры (тем более, что они есть и на Рыдзевском, и на Лорис-Меликове (Чахмахе)), здесь строят их. И если вот наличие южного капонира можно ещё оправдать, например, тем, что они не хотели простреливать длиннющий ров (длина порядка 380 метров), то вот почему северный капониром сделали -- это вот вопрос их вопросов.
Re: Крепость Карс [сообщение #57385 является ответом на сообщение #55545] пт, 23 марта 2018 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Очередной "накопал" немного фоточек.

Запасный пороховой погреб и внутренности лаборатории крепостной артиллерии, которые находятся рядом.
https://c1.staticflickr.com/7/6013/5922115525_f5b1109a44_b.jpg

https://c1.staticflickr.com/7/6123/5922689306_d83e55f4ef_b.jpg

И - внезапно, внутренности одного из огневых казематов тоннельного полукапонира. Вот это удача так удача -)
https://c2.staticflickr.com/6/5095/5442419771_0af80230a9_b.jpg

https://c2.staticflickr.com/6/5052/5443024390_6b4a4c0e19_b.jpg

Какие мысли, чего стояло? Судя по выемке в амбразурной стене, 87-мм на станке Дурляхера?
Re: Крепость Карс [сообщение #57387 является ответом на сообщение #57385] пт, 23 марта 2018 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Может все-таки 76-мм?
Поскольку из этого полукапонира обстреливалась местность, а не ров, то должны были быть 76-мм.

Ник Старк писал(а) чт, 22 марта 2018 22:46
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 23 марта 2018 03:30

Странное расположение капониров уже отмечалось, а еще меня удивляет - почему к казарме примыкает горжевой ПОЛУкапонир? Там же можно было и капонир сделать. А в настоящем виде получается, что ров перед казармой не фланкируется...

Да, Стас, у казармы - это просто такой "бастионный" горжевой выступ, никакого полу- или капонира


Тьфу ты...
Засмотрелся на абрис форта с отчетного чертежа, где показан полукапонир, а на самом-то деле, это неточность.
В гугле-мапе четко виден капонир. Так что ров перед фасадом казармы вполне себе простеливается.

И я бы все-таки именовал это явление не "бастионным выступом", а капониром. Просто открытым капониром.
Re: Крепость Карс [сообщение #57388 является ответом на сообщение #57387] пт, 23 марта 2018 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 24 марта 2018 04:29
Может все-таки 76-мм?
Поскольку из этого полукапонира обстреливалась местность, а не ров, то должны были быть 76-мм.

Ну я исхожу из того, что в чертеже для этой пушки прямо указывается, что амбразурная стена должна иметь выемку (из-за особенностей станка),а так же что в отчётный период в промежуточные полу- и капониры устанавливались именно 87-мм орудия.

Stas-Vorobiev писал(а) сб, 24 марта 2018 04:29

В гугле-мапе четко виден капонир. Так что ров перед фасадом казармы вполне себе простеливается.

Видется может что угодно, но по факту там ничего нет, говорю же тебе. Просто выступ, оформленный таким образом.
Re: Крепость Карс [сообщение #57396 является ответом на сообщение #55545] сб, 24 марта 2018 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Двигаемся дальше. Напоминаю, что работы показаны по состоянию на 10.11.1899 г.

Промежуточный вал между цитаделью (форт "Великий князь Михаил Николаевич") и фортом "Фадеев". На данный момент практически не сохранился, за исключением каких-то кусков в восточной части.
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f46d/4ZxbeV0UMbw.jpg
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f487/Asu1hrOvDqI.jpg

Буковки большие:
"Г" - самое большое тоннельное помещение, между вентшахтами порядка 50 м.
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f4d4/A6Ht0r96VDg.jpg
Теперь я практически уверен, что все эти тоннельные штуки - убежища для защитников определённых участков оград и валов; только вот всё равно непонятно, на кой чорт им вентстволы? всё-таки совмещённое с погребками какими-то?!

"Т"
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f4fb/rDrwv05XOn4.jpg

"Р"
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f505/trSmXV12kFE.jpg

"Д" - эт у нас банька, ныне от неё одни стены остались.
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f518/UIGx_8xYoKs.jpg

"И"
https://pp.userapi.com/c844722/v844722390/f522/Y3kMkSScs_U.jpg

Маленькие буковки:
"т"
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/77177/ev4uP3esL-E.jpg
К сожалению, при явном отсутствии нынче вала и непонятках, как оно там нынче сейчас, по понятным причинам рассмотреть сверху (и поставить точку) их я не смог

"о" (ныне развалины)
https://pp.userapi.com/c844722/v844722370/d767/E0z7j_oRmcc.jpg

"м" - старая знакомая -)
https://pp.userapi.com/c844722/v844722370/d771/tzYPwTEPDd8.jpg
Всё-таки, давайте уже определимся -- это чисто русская постройка или перестройка уже существующего чего-то? И второй вопрос: почему, если это тюрьма, у неё на внешней стороне ружейные бойницы? На внутренней части-то просто окна (по фоткам, кое-где даже решётки сохранились). Специально так сделали, чтобы сопротивление оказывать, если нападут, или всё-таки действительно укрепление, приспособленное под пенитенциарщину? И почему оно сидит в таком котлованчике? Приспособлено только для ближнего боя?
Эх, так много вопросов и так мало ответов %) Кстати, есть свежее зимнее видео, освежить, так сказать, в памяти.

"с" - вот ещё любимчики: раз, два.
https://pp.userapi.com/c841623/v841623804/7aa75/nAwYoL2tbfc.jpg
Видно, что эти скальнички по какой-то причине сделаны в виде т. н. "двойного креста". Из-за недостатка места для возведения сквозников решили вот такой вот внутренней планировкой минимизировать пагубное воздействие ударной волны?

"н" - два центральных (хоть они и отмечены литерой "запасные", но судя по отметке караульного домика рядом, они именно "центральные", так же и по планировке другие - не "домом", а обсыпанным казематированным сооружением с центральной проходной галереей) пороховых погреба и один в цитадели
https://pp.userapi.com/c841122/v841122794/7716e/W4AnvhvZe8o.jpg

"к"
https://pp.userapi.com/c844722/v844722370/d7c6/uiz9qGodLik.jpg

"и"
https://pp.userapi.com/c840337/v840337298/65b4d/e297y75AppA.jpg
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:26:43 MSK 2024