Re: Крепость Карс [сообщение #57272 является ответом на сообщение #57271] |
ср, 21 февраля 2018 18:30 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) ср, 21 февраля 2018 06:09Касательно Рутковского -- он генерал-лейтенант,а не генерал-майор
Рутковского смотрел только по списку 1899 года, составленному по 1 мая 1899 года, естественно он там генерал-майором числится.
Ник Старк писал(а) ср, 21 февраля 2018 06:09Про Чернавина в открытом ынторнете чо-то совсем практически нет информации; а не значится в 1906, видимо, потому что он в этом году и помер.
Не обязательно. Мог выйти в отставку с почётом, мундиром и пенсией.
|
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57274 является ответом на сообщение #55545] |
чт, 22 февраля 2018 05:20 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ну что, начнём.
Вот общий вид того, что нам будет интересно.
Выполненные работы отображены по состоянию на 10 ноября 1899 года. Южные форты я обрезал, так как на этом плане они бледные, то есть, по этому году на них никаких движений сделано не было, и поэтому они нам особо не интересны.
|
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57277 является ответом на сообщение #55545] |
чт, 22 февраля 2018 20:13 |
ЛеонК
Сообщений: 261 Зарегистрирован: апреля 2012 Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
А теперь вернёмся немного назад и вспомним турецкую картинку штурма батареи на фоне цитадели , на приведённой схеме видно что левый фланг форта "Александр 2" гораздо протяжённее на юг чем нарисовано на Викимапии и там явно видна батарея , т.е картинка таки писалась либо с натуры либо с фотографии (естественно фон а не происходящее)
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57278 является ответом на сообщение #55545] |
пт, 23 февраля 2018 02:14 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Какой ещё "левый фланг" форта? Форт тебе весь на куске карты приведён, то, что южнее уходит - это уже промежуточный вал, к нему мы ещё придём, не надо забегать вперёд.
Плюс ко всему, та картинка датируется 1918 годом, поэтому того, что на ней, тут ещё нет.
Да и опять же, расположение батареи по картинке там, как я уже говорил, весьма маразматическое, не нужна она там, там другое, и к этому мы ещё придём.
|
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57280 является ответом на сообщение #57279] |
сб, 24 февраля 2018 11:00 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вопрос: интересно, что это за такая штука -- "казематированный спуск в ров"?!
Скорей всего - потерна.
Обычно потерна вела к капониру (полукапониру), помнится, одно из устаревших определений потерны где-то так и звучало - проход под валом для соединения
внутреннего двора форта с капониром. В данном случае капониров и полукапониров строить не предполагалось, поскольку все рвы и так фланкировались с открытых площадок
(с двух полубастионов форта и с участков примыкающих соединительных валов). Но по каким-то причинам (скорей всего, для сообщения с прикрытым путем над контрэскарпом)
были построены эти самые казематированные спуски в ров. Надо бы увидеть, что они собой представляли, но до тех пор предположил бы, что это просто потерны.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57281 является ответом на сообщение #57280] |
сб, 24 февраля 2018 16:02 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Во время первой обороны Севастополя, массово строились потерны специально для спусков во рвы. Служили они для того, что бы рабочие партии могли безопасно спустится в ров для его ремонта и отчистки. Вопрос был очень насущным, так как время бомбардировок, происходило постоянное обрушение земли с брустверов, а так же одежды эскарпов и контрэскарпов.
|
|
|
Re: Крепость Карс [сообщение #57283 является ответом на сообщение #55545] |
пн, 26 февраля 2018 15:03 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Дальше. Напоминаю, что отображены работы по состоянию на 10.11.1899 г.
Вот эти "помещения". Я несколько месяцев назад их угадал, но не знал их конфигурации, думал, что они не перпендикулярные входу, а прямые.
Кстати - по всей конфигурации (явные вентстволы) они напоминают погреба для боезапаса, но почему-то названы просто "тоннельными помещениями" и "помещениями тоннельного типа" (такие будут дальше).
Погреба же там исключительно казематированные. Немного странновато такое деление, не правда ли?
|
|
|