FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #57225 является ответом на сообщение #57222] чт, 08 февраля 2018 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Конфигурация рвов на 4-ке полностью отвечает форме высоты. О каком недостатке пластичности речь, не понимаю.
А сопоставление планировки форта "Северного" с более поздним 4-м - это отдельная тема. На основании чего ты тут рассуждаешь?

Насчет правого промежуточного с еденицы, извини, но... с чувством пространства у тебя, явно, не все здорово. Embarassed
С такого ракурса, конечно, ближайшая амбразура будет визуально выше. Точка съемки ведь намного ниже этой амбразуры и ось съемки расположена не горизонтально, а задрана. Причем, полагаю, весьма прилично, иначе верх капонира оказался бы просто обрезан. В реальности, полагаю, дальняя амбразура выше передней... скажем, метра на полтора-два. Проверь как-нибудь при случае. Это интересно.

Возвращаясь к Карсу.
Я таки заказал упоминавшийся выше план крепости, и когда мы его получим, то вопрос может быть прояснится.
Но, кажется, старая версия форта на этом месте сильно отличалась от наблюдаемой ныне. Я когда чертеж в руки взял, первмы делом глянул на это место (для нас, очевидно, самое интересное!), но никакого знакомого четырехугольника там не увидел. Вроде... В обчем, относительно скоро это проверим. )))
Re: Крепость Карс [сообщение #57227 является ответом на сообщение #57225] пт, 09 февраля 2018 05:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 629
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 09 февраля 2018 03:47
Конфигурация рвов на 4-ке полностью отвечает форме высоты. О каком недостатке пластичности речь, не понимаю.
А сопоставление планировки форта "Северного" с более поздним 4-м - это отдельная тема. На основании чего ты тут рассуждаешь?

Ну да, ага, во время строительства дико пластичных сооружений, на четвёрке "случайно" влупили идеальнейше ровный угол, да ещё и туда самый невыразительный кофр из всех проекта 1910 всунули. "Позвольте не поверить" ©
А рассуждаю в том числе и на основании материалов, данных в фортбиблии местных фортечников Cool .

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 09 февраля 2018 03:47
Насчет правого промежуточного с единицы, извини, но... с чувством пространства у тебя, явно, не все здорово. Embarassed
С такого ракурса, конечно, ближайшая амбразура будет визуально выше. Точка съемки ведь намного ниже этой амбразуры и ось съемки расположена не горизонтально, а задрана. Причем, полагаю, весьма прилично, иначе верх капонира оказался бы просто обрезан. В реальности, полагаю, дальняя амбразура выше передней... скажем, метра на полтора-два. Проверь как-нибудь при случае. Это интересно.

Ну какой же ты упёртый) специально для тебя заморочился и со старой фотки вырезал для наглядности.
https://pp.userapi.com/c831508/v831508989/745a2/RZ0u9AKufgc.jpg

Видишь? Ничо там не выше и не ниже.
Re: Крепость Карс [сообщение #57245 является ответом на сообщение #57227] вс, 11 февраля 2018 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На этом фото невозможно судить о том, что там ниже или выше.
Этот полукапонир посажен так, что все наиболее эффектные точки съемки его находятся значительно ниже самого сооружения. При этом камера задрана вверх. И естественно, что в полученной проекции выше будет то, что ближе. Это перспективные сокращения, которые не позволяют судить о том, о чем мы тут говорим.

Но это фото интересно тем, что там на боковой грани более выдвинутого уступа отчетливо виден изгиб верхней плоскости покрытия. Это как раз указывает на существование внутри сооружения перепада высоты. Ну и судя по этому изгибу - дальний каземат выше, передний - ниже. Правда перепад, судя по всему, очень невелик.

Кстати, а внутрь этого полукапонира можно попасть? Это все и решило бы.
Re: Крепость Карс [сообщение #57246 является ответом на сообщение #55545] пн, 12 февраля 2018 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 629
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Попасть-то можно, но подход к дальнему каземату (ближнему по съёмке снаружи) сильно раскопан (точнее, наверное, недостроен)и уровень пола ниже ,чем должен быть. Так что изнутри могут быть ложные впечатления.

А по чесноку: давай-ка завязывать флудить о Владивостоке в теме про Карс. Лучше тащи карту из архива Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #57248 является ответом на сообщение #57246] пн, 12 февраля 2018 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 157
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
[quote давай-ка завязывать флудить о Владивостоке в теме про Карс. Лучше тащи карту из архива Cool .[/quote]
+1,даёшь карту ,а то по южному фронту русской постройки почти ничего нет
Re: Крепость Карс [сообщение #57250 является ответом на сообщение #57248] вт, 13 февраля 2018 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Несколько дней в заказе, ждем-с счет. И ждать можно от нелели до месяца.

Да, и карта-то относительно ранняя - русский период, но еще до бетонных перестроек.
Re: Крепость Карс [сообщение #57268 является ответом на сообщение #55545] вт, 20 февраля 2018 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 629
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну что, ребзя -- пляшем, усилиями уважаемого Стаса Воробьёва шикарный файл просто невообразимым разрешением 14 на 11 тысяч пикселов оказался в моём распоряжении, так что скоро мы его порежем по кускам и представим на всеобщее обозрение Cool
https://pp.userapi.com/c824501/v824501056/c028a/fkQO_0t9JT8.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #57269 является ответом на сообщение #55545] вт, 20 февраля 2018 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 629
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
А пока кто-нибудь может порасшифровывать подписи утвердивших отчётный план 1899 года Very Happy
https://pp.userapi.com/c824501/v824501128/c48e1/7iHNwqBjd9g.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #57270 является ответом на сообщение #57269] вт, 20 февраля 2018 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3791
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Главный начальник инженеров генерал-лейтенант Вернандер Александр Петрович. Думаю, в представлении не нуждается.

Начальник инженеров Кавказского военного округа -- генерал-майор Рутковский Яков Константинович, участник многих кампаний в Средней Азии, судя по указанным датам, и турецкой войны 1877-78 годов, в должности с 8 декабря 1895 года. До того был начальником Бакинской инженерной дистанции, участвовал в постройке укреплений Варшавы на левом берегу Вислы, полтора года был начальником Керченского крепостного инженерного управления и перед назначением начальником инженеров округа пять лет заведовал инженерной частью Закаспийской области.

Начальник Карсского крепостного инженерного управления военный инженер полковник Чернавин Василий Леонтьевич. Участник кампании 1877-78 годов. В военные инженеры пришёл из артиллеристов, до назначения в Карс 10 лет был начальником Омской инженерной дистанции. В Карсе в должности с 26 января 1897 года. Произведён в генерал-майоры со старшинством от 6 декабря 1899 года, в списке генералов по старшинству на 1 сентября 1905 года в том же чине, в той же должности. В таком же списке на 1 июля 1906 года уже не значится.
Re: Крепость Карс [сообщение #57271 является ответом на сообщение #57270] ср, 21 февраля 2018 06:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 629
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Экая у Вернандера забавная подпись, я бы в жизни не догадался, что это он -)

Касательно Рутковского -- он генерал-лейтенант,а не генерал-майор (но ты просто недосмотрел, видимо). Кстати, стал им именно в 1899 г.
http://swolkov.ru/foto1/abc/a336.jpg

Про него тут забавный факт ещё вычитал: "Скончался Яков Константинович в Тифлисе 24 декабря 1904 года. Однако в Санкт-Петербург известие о смерти вовремя не пришло и 30 декабря 1904 года Рутковский был произведён в инженер-генералы с увольнением от службы «за болезнью, с мундиром и пенсией»". Короче, жизнь надо прожить так, чтобы тебя даже и после смерти продвигали по службе Laughing .

Про Чернавина в открытом ынторнете чо-то совсем практически нет информации; а не значится в 1906, видимо, потому что он в этом году и помер.

[Обновления: ср, 21 февраля 2018 06:11]

Известить модератора

Предыдущая тема: Эрзерумская укреплённая позиция
Следующая тема: Строительные технологии рубежа веков
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 18:18:46 MSK 2018