FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #57196 является ответом на сообщение #57190] вс, 04 февраля 2018 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, у кофра сквозник красивый. Но это диктуется планировкой сооружения, там же вплотную подходят орудийные казематы.
Кстати, а у него сообщение с фортом есть?

И амбразуры прожекторной башни впечатляют своими размерами. В человеческий рост, однако.
И вообще, фото весьма впечатляют. Кажется, лучшее из того, что было на тему до сего момента. И пейзажи очень показательные.
Re: Крепость Карс [сообщение #57199 является ответом на сообщение #57196] пн, 05 февраля 2018 04:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 05 февраля 2018 04:34
Кстати, а у него сообщение с фортом есть?

Парень забоялся в подземку идти, вдруг его там ням-ням атата, поэтому сиё тайна великая есть.

А что -- ты думаешь, что кофр может и не сообщаться с верхней частью форта?
Re: Крепость Карс [сообщение #57200 является ответом на сообщение #55545] пн, 05 февраля 2018 04:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Обратил, кстати, внимание, что у полукапонира амбразуры не на одном уровне, а понижаются по мере приближения к крылу?)
https://pp.userapi.com/c840639/v840639069/4fcf6/VapJt3LCGXg.jpg

https://pp.userapi.com/c840639/v840639069/4fcff/tsuNNrEbezY.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #57206 является ответом на сообщение #57200] пн, 05 февраля 2018 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, полукапонир к местности применен. Казематы взаимно понижаются... Кстати такое и во Владивостоке имеет место, как минимум дважды.
Но ты, конечно же, и сам сходу вспомнишь, где это.

Насчет сообщения кофра с фортом.
Ну всякое может быть. Во Владивостоке кофр точно такого же планировочного типа, на форту № 10, сообщения с фортом таки не имеет.
Тут же, в Карсе, у кофра есть нормальный выход в ров. Прогуляться по одному из фасов в тыл - не такая уж и проблема.

Кстати, на одной из последних фото обратил внимание, какой гигантский вырез в контрэскарпе в секторе огня промежуточного полукапонира. Первое ощущение, что в стене случился провал. Но потом понимаешь, что так и было задумано...
Re: Крепость Карс [сообщение #57207 является ответом на сообщение #57206] вт, 06 февраля 2018 06:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 февраля 2018 06:42
Кстати такое и во Владивостоке имеет место, как минимум дважды.
Но ты, конечно же, и сам сходу вспомнишь, где это.

Ну, как я понял, один случай - это кофр на двойке, а ещё где?

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 февраля 2018 06:42
Насчет сообщения кофра с фортом.
Ну всякое может быть. Во Владивостоке кофр точно такого же планировочного типа, на форту № 10, сообщения с фортом таки не имеет.
Тут же, в Карсе, у кофра есть нормальный выход в ров. Прогуляться по одному из фасов в тыл - не такая уж и проблема.

На десятке кофр достаточно далеко от бруствера находится, его туда оттянули, чтобы, во-1, сильно не изламывать (как тут, например, но тут уже встраивали в предыдущее сооружение), а во-2, там находился маленький хребтик, в начало какового и встроили кофр, чтобы он был как бы естественным продолжением. Поэтому, потерна была бы слишком длинной и от её устройства в свете повальной экономии и отказались.
Тут же кофр находится не так далеко, плюс, в видео из подбрустверной есть какие-то отвороты предположительно к спуску в эту потерну, так что бы не стал это сбрасывать со счетов.

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 февраля 2018 06:42
Кстати, на одной из последних фото обратил внимание, какой гигантский вырез в контрэскарпе в секторе огня промежуточного полукапонира. Первое ощущение, что в стене случился провал. Но потом понимаешь, что так и было задумано...

Ну ты даёшь, на первой же странице этой темы об этом написано, это же очевидно было, как день, что при перестройке форта прорубили сектор в старом контрэскарпе -)
Re: Крепость Карс [сообщение #57212 является ответом на сообщение #57207] вт, 06 февраля 2018 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) пн, 05 февраля 2018 22:45
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 февраля 2018 06:42
Кстати такое и во Владивостоке имеет место, как минимум дважды.
Но ты, конечно же, и сам сходу вспомнишь, где это.

Ну, как я понял, один случай - это кофр на двойке, а ещё где?

М... Что-то засумневался теперь, но кажется на № 1 правый промежуточный также имеет понижающиеся по рельефу казематы. Во всяком случае немного. Нет?

Ник Старк писал(а) пн, 05 февраля 2018 22:45
На десятке кофр достаточно далеко от бруствера находится, его туда оттянули, чтобы, во-1, сильно не изламывать (как тут, например, но тут уже встраивали в предыдущее сооружение), а во-2, там находился маленький хребтик, в начало какового и встроили кофр, чтобы он был как бы естественным продолжением. Поэтому, потерна была бы слишком длинной и от её устройства в свете повальной экономии и отказались.
Тут же кофр находится не так далеко, плюс, в видео из подбрустверной есть какие-то отвороты предположительно к спуску в эту потерну, так что бы не стал это сбрасывать со счетов.

Да я и не сбрасываю. Да, помнится, там были какие-то отворотки в галерее. Но мало ли куда они ведут? Это был излом бруствера, там мог быть НП. Или патронный погреб для выкатного орудия...
А кофр на 10-ке из новых - единственный в крепости, который не соединен с внутренностью форта.
Понятно, что экономили. Но все-таки на 11-м и 12-м фортах были отменены потерны соединяющие бруствер с казармой, но потерны к кофрам построили. А тут получается, наоборот. Но, в общем, согласен - слишком большая удаленность - это аргумент. Обычно такие вопросы всегда решались по месту.

Ник Старк писал(а) пн, 05 февраля 2018 22:45
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 06 февраля 2018 06:42
Кстати, на одной из последних фото обратил внимание, какой гигантский вырез в контрэскарпе в секторе огня промежуточного полукапонира. Первое ощущение, что в стене случился провал. Но потом понимаешь, что так и было задумано...

Ну ты даёшь, на первой же странице этой темы об этом написано, это же очевидно было, как день, что при перестройке форта прорубили сектор в старом контрэскарпе -)

Ой, это не я даю, это ты даешь! Кто же помнит что там было на 1-й странице???
Когда этих страниц еще три-четыре и теме всего пара месяцев, то еще ладно. А тут...
И потом, я не то что бы забыл о существовании этого выреза. Просто не представлял, что он такой гигантский, что по сути там нет контрэскарпа. Первое впечатление таково, что стена просто обвалилась.

А чего это ты про перестройку форта так уверенно? Из чего следует, что этот ров - не ровесник промежуточного полукапонира?
Re: Крепость Карс [сообщение #57214 является ответом на сообщение #57212] вт, 06 февраля 2018 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 07 февраля 2018 02:30

М... Что-то засумневался теперь, но кажется на № 1 правый промежуточный также имеет понижающиеся по рельефу казематы. Во всяком случае немного. Нет?


Ну, как мне кажется, тут если и есть понижение, то настолько незначительное, что на него и внимания-то обращать не стоит.
https://pp.userapi.com/c841039/v841039617/66973/ih6c7fwFMf4.jpg

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 07 февраля 2018 02:30

А чего это ты про перестройку форта так уверенно? Из чего следует, что этот ров - не ровесник промежуточного полукапонира?

Ну вот не могу я даже на интуитивном уровне увязать такие неаккуратные обвалившиеся эскарпы и контрэскарпы с новыми бетонными сооружениями. Полное впечатление, что они туда втиснуты были. На том же Фадееве бетонный капонир явно перестроен из старого каменного, а там тоже ровно стены выложены, под форт старой конструкции. Опять-таки, тут были воспоминания одного путешественника на 10 странице, что в конце 19 уже был форт Рыдзевский, то есть, уже тогда что-то на месте старого Араба-Карапатлаха построили.

Вот, например, крыло кофра не увязали со старой обкладкой рва, явно.
https://pp.userapi.com/c841137/v841137720/6a85b/TIIon3Ho8KQ.jpg

https://pp.userapi.com/c841137/v841137720/6a86c/MiOpkZ6_520.jpg

Скорее всего, здесь когда-то был каменный капонир, который разобрали, а потом выбрали часть контрэскарпа и отлили кофр бетонный, из-за этого у него такая кутерьма со сквозником, то есть, не было свободы планировки, втискивали, куда можно было.
https://pp.userapi.com/c841137/v841137720/6a87d/e-yhzwgfGA4.jpg

Таково вот моё видение.
Re: Крепость Карс [сообщение #57220 является ответом на сообщение #57214] ср, 07 февраля 2018 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
По вопросу о полукапонире форта № 1 - из всех возможных ракурсов ты привел, пожалуй, самый неудачный. Это сбоку надо смотреть.
Полагаю, там есть более или менее ощутимый уклон. Если предвидится случай побывать, обрати, пож., внимание.
По логике, там должно быть взаимное понижение казематов.

Ну а по карскому форту... Мне кажется, по фото совершенно не очевидно, что там более раннее, а что - позднее.
Бетонные форты, построенные одновременно с каменными рвами, - совсем не редкость. А старое укрепление на этом месте обладало совсем другой конфигурацией. В общем, посмотрим еще.
Re: Крепость Карс [сообщение #57221 является ответом на сообщение #57220] чт, 08 февраля 2018 02:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
ну там вроде очевидно что все русские укрепления Карса возведены в 2 волны ,первая в 80-90х , каменная , вторая в бетоне , после РЯВ, с модернизацией ранее построенных
Re: Крепость Карс [сообщение #57222 является ответом на сообщение #57220] чт, 08 февраля 2018 05:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 08 февраля 2018 03:59
По вопросу о полукапонире форта № 1 - из всех возможных ракурсов ты привел, пожалуй, самый неудачный. Это сбоку надо смотреть.
Полагаю, там есть более или менее ощутимый уклон. Если предвидится случай побывать, обрати, пож., внимание.
По логике, там должно быть взаимное понижение казематов.

Самый нормальный ракурс и есть. Если бы было превышение, визуально дальняя амбразура была бы выше, а она ниже.

Stas-Vorobiev писал(а) чт, 08 февраля 2018 03:59

Ну а по карскому форту... Мне кажется, по фото совершенно не очевидно, что там более раннее, а что - позднее.
Бетонные форты, построенные одновременно с каменными рвами, - совсем не редкость. А старое укрепление на этом месте обладало совсем другой конфигурацией. В общем, посмотрим еще.

Чо-то мне вот сомнительно, они что - потом ещё и ров перекраивали?
Если ты не забыл, то у нас, например, форт № 4 получился с одной стороны "квадратированный" именно из-за того, что там были ранее разбиты рвы под форт № II Северный, то есть из-за уже готовых рвов не удалось добиться требуемой пластичности.
Сомневаюсь, что и здесь городили что-то разное.
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 18:08:27 MSK 2024