FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Красная Горка 2 SOS (История идёт по кругу)
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56954 является ответом на сообщение #56852] сб, 25 ноября 2017 06:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 398
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Я тебя, Стас, прекрасно понимаю, но ведь обывателю-то всё равно будет, что там стоит - суррогат из двух видов составляющих или полностью соответствующая реплика. Этого просто никто не заметит, это же для ценителей только важно...
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56968 является ответом на сообщение #56954] сб, 25 ноября 2017 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6245
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так и надо добиваться того, чтобы ЗАМЕТИЛИ!

Это очень плохо, то что по большому счету всем на это плевать. Это показатель низкого уровня. Надо во всем стремиться к лучшему, а не халтурить из принципа "пипл схавает"... Повышать планки, а не понижать. Разъяснять, убеждать, в конце концов... Нечего смиряться с чужим дурновкусием, надо пытаться ему противостоять.

Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56982 является ответом на сообщение #56968] пн, 27 ноября 2017 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6245
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот, сегодня наснимали...

http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=24540

https://topspb.tv/news/2017/11/27/istoricheskij-put-v-kronsh tadte-vosstanavlivayut-voennuyu-zheleznuyu-dorogu/

Кстати тут в обоих местах упорно говорится про точную копию "180-мм мортиры на жд платформе".
Но мне вчера пояснили. Оказывается, об этом сообщили где-то на официальном портале военных. Видимо, где-то кто-то чего-то не то сказал, а теперь оно растиражировано.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56989 является ответом на сообщение #56982] вт, 28 ноября 2017 13:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 398
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 28 ноября 2017 04:38
Вот, сегодня наснимали...

http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail_v.asp?id=24540

https://topspb.tv/news/2017/11/27/istoricheskij-put-v-kronsh tadte-vosstanavlivayut-voennuyu-zheleznuyu-dorogu/

Кстати тут в обоих местах упорно говорится про точную копию "180-мм мортиры на жд платформе".
Но мне вчера пояснили. Оказывается, об этом сообщили где-то на официальном портале военных. Видимо, где-то кто-то чего-то не то сказал, а теперь оно растиражировано.

"По такой же курсировала передвижная мортирная батарея" ахаха, лол, журнаплюхи опять в своём репертуаре, отсебятину гнать)) и Иван "а ещё я в неё ем" Кузнецов повеселил, оправдание того, почему бойцы вручную носят бетонные ( Laughing ) шпалины))))
Ну и на тебя, Стас, посмотрел/послушал в естественной среде обитания, а то всё печатно общаемся, особо то и не представишь человека Cool .

ПС. Там ещё есть видос, с коптера https://topspb.tv/news/2017/11/28/mortirnaya-batareya-na-ost rove-kotlin-s-vysoty-ptichego-poleta/ , но тут уже "Демидов" плотно обозван "береговой мортирной батареей", так что теперь уже не отмоетесь, наверное -))
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56990 является ответом на сообщение #56989] вт, 28 ноября 2017 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6245
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это отголоски прежнего не самого удачного решения.
Когда творилась гос. историко-культурная экспертиза, возник вопрос - как назвать комплекс?
Я предлагал разные варианты наподобие "комплекса береговых батарей Крон. крепости".
Но большинством голосов было решено, что для идентификации лучше назвать это "комплексом мортирных батарей", на том основании, что мортиры составляют здесь абсолютное большинство. А тот, факт, что одна из батарей вовсе не мортирная, условно не учитывать, т. к. это наименьшая батарея из четырех. Я подумал, ну и ладно... Наименование условное, относится лишь к ОКН, а при подробном рассказе о батареях все равно будем акцентировать внимание на том, что батарея "Демидов" - пушечная.

Но теперь видно, что это было несколько самонадеянно... (((
Когда не только батарея "Демидов" превращается в "мортирную", а вообще, все, что тут когда-либо стояло!
Даже (кто бы мог подумать?) - 180-мм жд транспортер ТМ-1-180!

В общем, надо несколько усилить просветительскую деятельность. Так сказать, давить мифотворчество в зародыше... Пока еще не слишком поздно. А то в крепости и так уже прочно укоренились разные мифические данности наподобие "10-дм. пушки Бринка" и "подбрустверной потерны"...
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56991 является ответом на сообщение #56990] ср, 29 ноября 2017 07:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 398
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 29 ноября 2017 05:01
А то в крепости и так уже прочно укоренились разные мифические данности наподобие "10-дм. пушки Бринка" и "подбрустверной потерны"...

А что не так с этими?
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56993 является ответом на сообщение #56991] ср, 29 ноября 2017 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6245
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Официальное наименование орудия - 10-дм. пушка в 45 калибров длиною. Для наименования системы в целом добавлялось: ...на лафете генерал-майора Дурлахера.

Так писалось на обложках официально выпущенных альбомов чертежей, в описаниях, в специальной литературе и т. п.
Только так пушка или система именовалась в переписке всех уровней - а это просто несчетное число документов.
Таким образом, вариант "10-дм. пушка Бринка" - плод творчества Ткаченко, который по своему усмотрению решил изменить историческое официальное наименование орудия.

"Подбрустверной потерны" также в документах не существует. Есть варианты "галерея сообщения", "брустверная галерея" и "подбрустверная галерея".
Главное слово всегда - галерея.

Второй вопрос, конечно, не так существенен (хотя любые искажения исторических наименований вредны), но вот искажение официального наименования артсистемы - это поважнее. Вне зависимости от истинного вклада А.Ф. Бринка в разработку окончательного варианта 10-дм. пушки, официально принятое наименование системы есть историческая данность, которую нужно просто брать и использовать. При этом мы, конечно, в праве порассуждать на тему справедливости исторического наименования, но все равно его надо использовать в неизменном виде.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #57031 является ответом на сообщение #56993] вс, 03 декабря 2017 17:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6535
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Споры о терминологии лучше отложить до лучших времен, т.к. новости с батареи Демидов и без них ошарашивают - теперь там "Партизанскую деревню" будут строить. В разных эл.СМИ приводится один и тот же ее состав - "...партизанский городок будет состоять из землянок для штаба и личного состава, наблюдательного пункта, сторожевой вышки, конюшни, оружейных складов а также пекарни и погребов."
Дальше последует еще и рождение легенды о кронштадтских партизанах...

[Обновления: вс, 03 декабря 2017 17:53]

Известить модератора

Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #57034 является ответом на сообщение #57031] вс, 03 декабря 2017 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6245
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В данном случае новости запоздали. Во всяком случае, я на это надеюсь.

Вчера, во время очередного визита на батареи, командующий ЗВО сказал: никакой партизанской деревни делать мы не будем, а будем делать городок строителей батарей. Задача - показать быть рабочих, технологии производства работ и т. п.

На м. в., в общем и целом это... вполне возможно.
Какого-то явного противоречия с исторической действительностью и с ныне существующим комплексом тут нет.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #57038 является ответом на сообщение #56852] пн, 04 декабря 2017 07:21 Переход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 398
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Охох, как бы это не была очередная езда по ушам) скажут так, а потом будет, как в известном фильме - брюки превращаются, превращаются... Laughing
Предыдущая тема: Парк "Патриот" в Севастополе
Следующая тема: Полезные ссылки.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт дек #d 01:01:52 MSK 2017