FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #56850 является ответом на сообщение #51048] вс, 05 ноября 2017 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
index.php?t=getfile&id=30451&private=0index.php?t=getfile&id=30450&private=0Дай-ка освежу тему! Ткаченко, конечно, будет "быковать", но... Вот фото ББ после первого подрыва. Коллеги, делайте выводы о "чистоплотности" Ткаченко, как исследователя... Просто вот это фото в "новой" "Красной Горке" он позиционирует, как фото после первого подрыва...
  • Вложение: №01.jpg
    (Размер: 94.77KB, Загружено 292 раза)
  • Вложение: Ино-7.jpg
    (Размер: 112.64KB, Загружено 294 раза)

[Обновления: вс, 05 ноября 2017 22:06]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #57652 является ответом на сообщение #56850] вт, 24 апреля 2018 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 120
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Посмотрел предыдущее, достаточно старое Сообщение, с обсуждением достоверности даты события, запечатленного на 2-х фотографиях Башенной батареи. Важна ли истина в этом вопросе? Вероятно - важна! Но, не на этом хочется сейчас остановиться. В ближайшие недели нас ждет печальный "Юбилей", связанный со 100-летием дня и часа уничтожения 14 мая 1918 года Форта Ино. Все ли известно на день сегодняшний об этом форте? Имеют место опубликованные материалы из нескольких архивов. Есть отдельные фотографии этапов строительства. Есть отдельные фотографии о состоянии сооружений форта после его подрыва в 1918 году и более поздние годы. А, белых пятен меньше не становится. Да, и есть ли в архивах исполнительные материалы по завершающим этапам его строительства? Думал ли кто-либо в апреле-мае 1918 года, при эвакуации в Кронштадт наиболее ценного имущества? Да, и там, в Кронштадте, было ли кому дело до "бумаг" в революционной и кровавой круговерти первой половины 1918 года? Ой, вряд ли! И, что же остается? Археология, включая "военную". Викпедия называет Археологию "исторической дисциплиной, изучающую прошлое человечества по вещественным источникам". Значит в случае с Фортом Ино будем ходить, смотреть, анализировать и предлагать на обсуждение свои предположения. О Юбилее особо!
Re: Форт "Ино" [сообщение #57654 является ответом на сообщение #57652] вт, 24 апреля 2018 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 120
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Первый пример "белого пятна" - Бухта Форта Ино. Первое публичное упоминание о ней в наши дни - "Кронштадтская крепость" от соавторов А.А.Раздолгина и Ю.А.Скорикова". На странице 356 представлен "Форт"Ино". План гавани". На развороте страниц 360-361 представлен "Форт"Николаевский" (Ино). Генеральный план"". И, какому верить? Повторяя друг друга в общих чертах они существенно разняться в деталях. Общность выражается в наличии 2-х молов и сухопутного участка железнодорожного полотна. Вторично и более детально на бухте Форта останавливается В.Ф.Ткаченко в своей книге "Форт "Ино". Строительство. Служба. Уничтожение"". Масштабы работ и трудности при ее строительства автор приводит по тексту и фотографией на странице 13. Возможно я ошибаюсь, но при всем уважении к сайту "Фортовед" я не встречал на его страницах Сообщений, касающихся этой искуственной бухты. Именно искуственной бухты, сооруженной на участке с достаточно ровным очертанием береговой линией. Сам мыс Песочный в километре от бухты. И, здесь, уважаемые Фортоведы, на этапе проектирования в конструкцию бухты были "заложены" весьма и весьма значительные ошибки. За 15-ти летний период проживания в Приветнинском мне единожды довелось быть свидетелем образования вала высотой 5-7 метров из нагромаждений льда на большом участке береговой черты. На одной из архивных финских фотографий высота такого же ледяного вала в Репино достигала высоты 10-12 метров. Много лет стояли непоколебимо две опоры для разгрузочного крана на одном из молов бухты. А, лет 10 назад одну их них перекосило. Хотя еще в недавние годы местные ловили с нее рыбу на удочку. Есть такая область технических знаний "Морские гидротехнические сооружения", и весьма жаль, что в начале прошлого века ее базовые основы были разработаны не в полной мере. При проектировании бухты не был учтен перенос донных песчанных отложений в ее акваторию при сильных штормах. А мне довелось видеть силу таковых из окна моей квартиры на 6-ом этаже жилого дома в двухстах метрах от береговой черты бухты. При проектной глубине в северной часте бухты 3.5 метра многие десятилетие идет ее "замывание" песком. В конце 50-х годов на южном берегу бухты был обустроен "бассейн" для приема у курсантов нормативов по плаванию и здесь же, на берегу стояли 2 вышки для прыжков в воду. Сегодня это бы напоминало прыжки сумасшедших в бассейн, который забыли наполнить водой. А, уже лет 5-7 назад "умники" проложили настил из бетонных плит до середины перемычки между бухтой и заливом и самосвалами, в промышленных масштабах забирали с этой перемычки песок для окрестного строительства. Нашлись таки разумные головы, поставившие крест на этом фактически дармовом предпринимательстве.
И, главное, с чего может быть и стоило начать!
Уважаемый miall своим Сообщением #53642 "Оборонительные сооружения Кронштадтской крепости под охраной ЮНЕСКО" открыл Раздел этого сайта "Форт Ино". На Плане объектов охраны за номером 540-003с1 присутсвует территория Форт Ино, включающая и упомянутую выше Бухту форта "Ино".
Re: Форт "Ино" [сообщение #57655 является ответом на сообщение #57654] ср, 25 апреля 2018 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Расхождения в деталях на разных чертежах могут быть объяснены сутью этих чертежей.
Какие-то чертежи проектные, а какие-то отчетные. К сожалению упомянутые два примера из книги Ю.А. Скорикова не вполне ясны в этом отношении.

Ну а вклад в наше общее дело помянутой работы Ткаченко обр. 2009 г. очень наглядно характеризуется фотографией на последней стр. ее обложки. Поэтическая подпись к этому фото гласит: "...Мистическая аура некогда живого форта не отпускает даже на пустынном берегу Финского залива. Уходящие в его глубины остатки мола - словно связующее звено между прошлым, настоящим и будущим..." Вот, что-что, а завернуть по-русски Владимир Федорович несомненно могёт. Но вот беда: за всей этой внешней красивостью почти всегда скрывается нечто весьма некрасивое. Вот и на этот раз автор не разглядел, что же на самом деле заснято на публикуемом им фото. И получилось так, что связующим звеном между прошлым, настоящим и будущим у него является не остаток мола, а, как я понимаю, нечто совсем другое. Не так ли?

Так вот берусь утверждать, что это не случайная ошибка, от которой, как известно, не застрахован даже самый добросовестный и ответственный исследователь. В данном случае это закономерность. Скажем так: этот пример есть аллегорическое выражение самой сути всего упомянутого издания. Равно, как и всех остальных за подписью этого человека.
Re: Форт "Ино" [сообщение #57656 является ответом на сообщение #57655] ср, 25 апреля 2018 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 120
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Спасибо за внимание и комментарии к моему Сообщению!
Re: Форт "Ино" [сообщение #57744 является ответом на сообщение #57654] вс, 13 мая 2018 18:40 Переход к предыдущему сообщения
shura
Сообщений: 120
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Вчера, 12 мая 2018 года, в предверии 100-летия со дня подрыва артиллерийских батарей Форта Ино остатками гарнизона, мы с К.К.Михаленей посетили сие печальное место. А, как иначе можно назвать груды бетона на месте одного из сильнейших фортов береговой обороны Кроншадтской крепости, не сделавшего ни одного боевого выстрела?! Перед встречей с К.К. побывал у остатков убежища Опорного пункта № 9. Разрушаются! Видны новые просадки крупных обломков перекрытия. Старался близко и не подходить! По этой же причине потеряли былой вид остатки одного из казематов в восточной части убежища. А уже с К.К. прошли по сооружениям (вернее их остатками) открытых батарей 12-ти дюймовых орудий. В подбрустверные галлереи не лезли и ограничились лишь внешним осмотром развалин. Фотографии представлю чуть позже. С уважением!
Предыдущая тема: новая книга "Кронштадт. Архитектура. История. Фортификация"
Следующая тема: Железные дороги Кронштадта
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср сен #d 20:44:04 MSK 2018