| Re: Крепость Карс [сообщение #56770 является ответом на сообщение #56769] |
вс, 29 октября 2017 05:40   |
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Да-да-да! Я об том же! Похоже, противооткол клали в процессе заливки, и наверное, уже в период ПМВ. И галерея как потерна коммуникативная выглядит, то есть, никаких "жилых" возможностей (в отличие от наших фортов) туда не закладывалось.Ну и потолки плоские везде, кроме казармы - видимо, ещё был силён стереотип, сами залы сделали сводчатыми (почему-то, без швеллеров или выемок), а вот переходы между ними уже плоские. А так - да, когда чел по подбрустверке идёт, полное впечатление, что это какая-то советская потерна)))
А так, автор там много ещё куда не зашёл, например, не спустился в ров к кофру, полукапонир не снял вблизи, другие сооружения, и это печальненько.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56772 является ответом на сообщение #55545] |
вс, 29 октября 2017 10:45 |
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Попалось тут в инсте. Похоже, сами турки прекрасно знают, КОМУ на самом деле должно было принадлежать это место  .
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56782 является ответом на сообщение #56772] |
вс, 29 октября 2017 21:52 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Плоские покрытия в долговременной бетонной фортификации (по крайней мере в Кронштадте) появились раньше сводчатых - в 1891 и 1893 годы. И везде эти покрытия имели усиление в виде рельсов вмурованных в бетон. Но противоотколом это никто не именовал, т. к. оно для этого не предназначалось. Не видел пока обоснование такой конструкции в те годы, но похоже металл там мыслился, как несущий элемент (балка), а то, что он может обладать еще и "противооткольным" эффектом - это выяснилось позднее.
А где-то в 1895-1896 году от плоских покрытий по металлическим балкам отказались в пользу обычных бетонных сводов.
Очень наглядный пример этого перехода виден на мортирной батарее № 1 в Кронштадте: ее строили начиная с запада, в итоге западный запасный погреб имеет плоское покрытие по мет. балкам; а наиболее поздний, восточный - сводчатое покрытие без металла вообще.
Затем, по итогам Березанских опытов, пришли к идее противооткола в виде сплошного набора швеллеров или двутавров с асфальтовой прослойкой. А еще позже (уже в ПМВ) стали строить более экономичные плоские покрытия по редко поставленным рельсам. То есть по сути, вернулись к тому, с чего начинали... Но, очевидно, во времена ПМВ обоснование такого типа покрытия отличалось от того, что было принято в начале 1890-х...
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56785 является ответом на сообщение #56782] |
пн, 30 октября 2017 04:51 |
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
|
Забавная инфа, не знал. Ну и, твои выводы? У меня начинает возникать впечатление, что там на форту всё намешано -- например, стоит сооружение с прямым сквозником слева над казармой, потом ещё один интересный факт обнаружился, скоро расскажу про него. Я это всё к тому, что там форт не прям постройки 1910-х годов, а нечто раннее отмодернизировали почти капитально.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56792 является ответом на сообщение #56785] |
пн, 30 октября 2017 22:10 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Прямые сквозники, конечно, смущают.
В целом, ощущение двойственное.
По деталям и по качеству кажется, что форт строили в ПМВ. Но по объему сооружений - явно не военный вариант.
Возможно, проект довоенный, а реализация - ПМВ. Именно так было в Выборге. Правда там работы велись крайне медленно и за войну ничего толком не успели построить. А тут - вполне себе солидный форт... В общем, сплошные вопросы.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56794 является ответом на сообщение #55545] |
вт, 31 октября 2017 17:55 |
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Так вот, что хотел сказать - попалась мне тут фотка казармы Рыдзевского в период его службы, и открылось много новых особенностей.
Во-1, тут ясно видно, что на пару с хвостом были и "грибок", что прямо подтверждает, что посреди форта был впендюрен пороховой погреб.
А во-2, приглядитесь: на казарме же ТРАВЕРСЫ насыпаны!!
Получается, что вот на этом месте батарея была, а сквозники, возможно -- это входы в этот погреб.
Причём, что-то мне подсказывает, что там далеко не 3-дюймовки стояли, а что-то покрупнее.
Вот так - форт к ПМВ построили, а батарею на нём оставили)
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56797 является ответом на сообщение #56794] |
вт, 31 октября 2017 21:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Что-то в упор не вижу траверсов на казарме... (((
Пороховой погреб на форту вполне мог быть для промежуточного полукапонира.
А историческое фото - просто класс!
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56800 является ответом на сообщение #56797] |
ср, 01 ноября 2017 04:46 |
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 01 ноября 2017 04:47Что-то в упор не вижу траверсов на казарме... (((
Пороховой погреб на форту вполне мог быть для промежуточного полукапонира.
А историческое фото - просто класс!
Ну вот же.
И чего это на других фортах у полукапониров нет таких здоровых погребов (Новогеоргиевск, Владивосток), а тут вдруг есть?
Да и амбразуры не такие уж и крупные (опять-таки, вспомни другие полукапониры), что городить здоровенный погреб, хватит вполне себе меньших помещений.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56801 является ответом на сообщение #55545] |
ср, 01 ноября 2017 05:17 |
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ещё откопал довольно старую фотку цитадели Карса, временной промежуток, наверное, с 1878 по 1895 где-то максимум, так как ни лестницы ещё нет, ни каких-то домов построенных. Хотя, может я ошибаюсь, и фото ещё ранее снято.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56802 является ответом на сообщение #55545] |
ср, 01 ноября 2017 08:13 |
ЛеонК
Сообщений: 261
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
|
до РЯВ батарея на форте была нормой , в данном случае переносить её с форта особо и некуда
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
