FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56364 является ответом на сообщение #55545] вс, 23 июля 2017 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Добавим в этот чятик немного туреччины.

Укрепление Канлы
.
Старые фото.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a7d4/cX8YUWxperU.jpg

Оборонительная казарма с фронта.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a788/0gL235_FEUo.jpg

С горжи.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a791/l0Hr6KoUFcw.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a79a/__AyyOTMVwA.jpg

Новые фото. Видно, что казарму активно ремонтят, вангую, что откроют внутри очередной музей Ататюрка Laughing
https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a7a3/zsAM6Ug3y_Q.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a7ac/d_BCSlmPtNM.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a7b5/tJGIi7zp7Ms.jpg

Укрепление Сувари
https://pp.userapi.com/c841420/v841420710/d42a/-ExreMXN79E.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420215/a3b1/Fl6tN4_js-k.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420176/9eee/-8AXVj78mY8.jpg

Прямоугольная хреновина наверху, кстати, -- это вы не поверите, памятник Неизвестному солдату! Laughing
https://pp.userapi.com/c841422/v841422500/c490/MCV7kGkDTvo.jpg
Никогда бы не подумал.
А напротив -- парк имени Гейдара Алиева Razz (ну вы понели).

Также, есть ещё фоточка складика, который я ошибочно принял за убежище для орудий в начале этой темы.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a7c7/0TS4Ig7vERk.jpg

А вот фото старого капонирчика.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422710/a7be/mjhqZhsQEZs.jpg
По-турецки именуется «Zohrap tabya», но поскольку на плане штурма такого названия нет, пришлось импровизировать.
Похожие сооружения нашлись на северо-западе: одно на укреплении Инглис (кстати, если я не ошибаюсь, оно же именуется "укрепление Вильямс" (вроде, был там такой английский командующий в Крымскую)), а другое чуть севернее, на территории, соответсвующей укреплению Мухлис.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422500/c473/nnC-6HoE0Ig.jpg
Честно говоря, я так до конца не определился, но больше склоняюсь к первому варианту.

Ну и, на десерт, интерьер казармы русского форта (бывшего укр. Араб).
https://pp.userapi.com/c841422/v841422500/c4a3/uyVBTMRialk.jpg

Пока всё. Продолжаю наблюдение и поиск Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #56365 является ответом на сообщение #56363] вс, 23 июля 2017 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
нет оно восточнее , следующие два фото , там где синий домик . первое восточные амбразуры а второе вход с запада , со стороны реки прикрыт стенкой из камня

[Обновления: вс, 23 июля 2017 12:37]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56366 является ответом на сообщение #56365] вс, 23 июля 2017 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 19:22
нет оно восточнее , следующие два фото , там где синий домик . первое восточные амбразуры а второе вход с запада , со стороны реки прикрыт стенкой из камня

Наверное, я сейчас разочарую, но похоже, что огневым это сооружение не является, выполняя функции какого-нибудь КП или склада.
С западной стороны можно проследить, что там вход.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422680/ca72/vm6sSzUAr2o.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422680/ca7b/YGAhnKuzkbI.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422680/ca84/xo3CUbBwbo8.jpg

С восточной стороны там банально срыта обваловка.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422997/f334/jDaGEjwvkFw.jpg

Ну, а в северную сторону гордо смотри вот такая вот стена, без даже намёка на какие-то амбразуры, даже забутованные.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422680/caa4/tSUIW3SU1nA.jpg

Поэтому, надо дальше копать и думать Smile .
Re: Крепость Карс [сообщение #56367 является ответом на сообщение #55545] вс, 23 июля 2017 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Кстати, пока копал предыдущее, задетектировал ещё несколько интересных деталей.
Думаю, без комментариев -)
https://pp.userapi.com/c841422/v841422997/f346/Q-SfbHP7y60.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422997/f34f/xyLnc62wY64.jpg

https://pp.userapi.com/c841422/v841422997/f359/cR3TT3A3bp8.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56368 является ответом на сообщение #55545] вс, 23 июля 2017 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Неплохо, кстати, видно, что справа от кавальера была земляная батарея.
https://pp.userapi.com/c841422/v841422997/f363/BygI2Uiz5X4.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56369 является ответом на сообщение #55545] вс, 23 июля 2017 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
думаю это укрепление замыкало с востока бастионную цитадель постройки 17-18го веков ,а тот пояс укреплений что на схемах это уже первая половина 19го .не совсем понятно почему наши ограничились постройкой всего 2х фортов и очевидно модернизацией северной группы укреплений.А так же интересно как они у наших назывались .
Re: Крепость Карс [сообщение #56370 является ответом на сообщение #55545] вс, 23 июля 2017 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну как-то, "полностью", что ли, наверное построен один форт -- на месте бывшего укрепления Араб. А остальные укрепления просто отмодернизировали: построили новых казарм и капониров, на северо-западе, думаю, много чего модернизировали: та же казарма у Чахмаха, очень много фланкирующих сооружений во рвах со спутника видно.
Плюс те же передовые позиции, выдвинутые на юг и запад на 14-15 километров от цитадели, и на 8-10 на север. Учитывая, что радиус 15 км примерно и являлся на тот момент приемлемым для расположения фортов и различных укреплений по окружности, было видно, что наиболее угрожаемыми были западное и южное направления. Опять же, как я писал выше, на южной группе передовых опорных пунктов прилично так накопали, со скальными работами, судя по всему.

Поэтому прямо впритык Карсу не было нужды (а точнее даже, было преступно) строить укрепления, всё-таки, не конец XIX в, а уже как-никак Первая Мировая шла.

Кстати, всё же, я ожидал тут увидеть действительно нечто соразмерное владивостокскому, как сладкоречиво обещал товарищ Калинин, а теперь вижу, что "не уступающие по силе владивостокским", судя по всему, существуют только грубо в двух с половиной экземплярах, и, очевидно, всё же у с т у п а ю т Laughing Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #56371 является ответом на сообщение #56368] вс, 23 июля 2017 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 16:34
не совсем понятно почему наши ограничились постройкой всего 2х фортов и очевидно модернизацией северной группы укреплений.А так же интересно как они у наших назывались .


Ну это же не все наши постройки в Карсе. Можно предположить, что форты на возвышенности Карадаг появились из-за того, что возвышенность эта считалась ключом ко всей крепости. По поводу названий -- в РГВИА в описях фонда ГИУ попадалось интересное "Дело о замене кайзер-флага на форту великого князя Михаил Николаевича" или что-то в этом духе. Из чего можно заключить, что укрепления имели русские названия.

Ник Старк писал(а) вс, 23 июля 2017 14:53
Неплохо, кстати, видно, что справа от кавальера была земляная батарея.


Не-не-не, подожди. Предложил бы пока обзывать это сооружение оборонительной полубашней, поскольку оно подковообразной формы и открыто с тыла.

Термин кавальер, как обычно, имеет много значений, одно из них -- отдельные высокие постройки позади главного вала (куртины) и местные возвышения главного вала, служили также для обстрела участков местности, не обстреливаемых с низкого вала. На каком из значений основывался господин Хитрово -- это науке не известно, но вот что получается, если посмотреть на описание местности и хода событий.

Пп-к Хитрово после осмотра укрепления Канлы сначала попадает на так называемую кавальер-батарею, а потом -- в турецкий госпиталь. Госпиталь был взят ротами 157-го пехотного Имеретинского полка, два батальона которого входили в состав 4-й штурмующей колонны полковника Вождакина. Теперь обратимся к карте:

http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/iv_1877kars_05-map-hr.jpg

Колонна полковника Вождакина прошла через укрепление Фейзи-паша и вошла в южное предместье города Орта-кепи. Получается, что где-то там в Орта-кепи и находился турецкий госпиталь. То есть кавальер-батарея Хитрово находится между Канлами и Орта-кепи. Логично? Теперь смотрим на рельеф: сразу от Канлов местность понижается к оврагу, на правом берегу которого располагался турецкий лагерь, и к предместью Орта-кепи, и, таким образом, по условиям местности прямо позади Канлов нет возвышенного пункта, где можно было бы разместить кавальер-батарею. Но теперь смотрим на описание укрепления Сувари:

Гиппиус В. И. писал(а)
Последнее равнинное укрепление Сувари-Табие, прикрывающее лагерь и доступ к городу, значительно подано назад и находится у самого правого берега реки. Сувари находится в 725 саженях от Канлов. Оно только что было окончено постройкой и принадлежало к числу сильнейших укреплений Карса. Его назначение обстреливать русло реки Карс-чая, дать перекрёстную оборону Канлам и защищать тыл укреплённого лагеря.


С учётом того, что по высоте расположения Сувари возвышалось над Канлами, то почему бы его не посчитать как раз той самой кавальер-батареей? Осталось только убедиться, насколько был прав пп-к Хитрово, говоря о двух пушках Армстронга на этой кавальер-батарее, и что он под этими пушками Армстронга имел в виду. По ведомости орудий на различных укреплениях, составленной после взятия крепости штабс-капитаном Чернявским, орудия Армстронга вообще отсутствуют, самые монстрические -- 24-фунт. медные, заряжаемые с дула или с казны, и те, и другие калибром 6 дм. В Канлах было по две таких и таких и ещё одна 24-фунт. стальная 6-дюймовая на береговом лафете, на Фейзи -- две казёнозарядные, на Хафисе -- две дульнозарядные, в цитадели -- четыре дульнозарядные и одно казёнозарядное.

А в укреплении Сувари были обнаружены:
1 -- 12-фунт. стальная скреплённая кольцами пушка на железном осадном лафете, калибра 6 дм., № 16.
1 -- 12-фунт. медная гладкая пушка на деревянном лафете.
1 -- 1-пуд. медная мортира на станке.
Тянет ли это на два "монстра" имени Армстронга -- х/з.

Stas-Vorobiev писал(а) сб, 22 июля 2017 00:38
Интересно также, что форт при модернизации поменял ориентацию "фронт-тыл". Его левый фланк стал горжей, где разместили новую (бетонную) казарму.
Я сразу не врубился... Где там эта казарма? А потом благодаря фото из ранних постов все понял.
Интересно было бы глянуть на правый "плечный" капонир - он-то, явно казематированный, в отличие от своего левого собрата, ставшего горжевым из-за "переориентации" форта ...


Что-то не врубился в твою концепцию "переориентации" форта, разъясни пожалуйста. Как на мой взгляд, никуда он не переориентировался, а так и был построен на месте бывшего турецкого укрепления Карадаг горжей к обрыву, фронтом на северо-запад, к Ардаганской дороге, которая тут взбиралась на Карадаг и проходила между бывш. укреплениями Араб-табие и Карадаг, на месте которых были форты построены.
Re: Крепость Карс [сообщение #56373 является ответом на сообщение #56371] вс, 23 июля 2017 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, но в "русском варианте" у него фронт стал со стороны северо-востока. (Так же, как и у форта с двухэтажным промежуточным полукапониром.)

Горжевую казарму-то наши где построили? На левом фланке, с юго-запада... Ну и?
Re: Крепость Карс [сообщение #56376 является ответом на сообщение #56371] вс, 23 июля 2017 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ava писал(а) пн, 24 июля 2017 02:45

Не-не-не, подожди. Предложил бы пока обзывать это сооружение оборонительной полубашней, поскольку оно подковообразной формы и открыто с тыла.

Да я ж рази настаиваю? Я сам за педантическую точность в формулировках и названиях) просто, по мемаурам как-то расплывчато "съездил в госпиталь....въехал в город...сходил на кавальер-батарею...." Нет чёткой последовательности, вот я и предположил.

ava писал(а) пн, 24 июля 2017 02:45
Что-то не врубился в твою концепцию "переориентации" форта, разъясни пожалуйста. Как на мой взгляд, никуда он не переориентировался, а так и был построен на месте бывшего турецкого укрепления Карадаг горжей к обрыву, фронтом на северо-запад, к Ардаганской дороге, которая тут взбиралась на Карадаг и проходила между бывш. укреплениями Араб-табие и Карадаг, на месте которых были форты построены.

Стас имеет ввиду, что исходя из расположения классической линии обороны, этот форт должен был быть развёрнут на 90 гр. вправо, а он к этой линии стоит боком.
А пришли русские, и расположили горжу в горже, как и должно Very Happy .
https://pp.userapi.com/c841422/v841422677/b901/vyzoRCYOD38.jpg
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 21:31:40 MSK 2024