FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56318 является ответом на сообщение #56309] ср, 19 июля 2017 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) пн, 17 июля 2017 14:58
Нарыл ещё фотку одной построечки, находится примерно в 150 метрах юго-западнее укр. Карадаг.
...

Есть мысли, что это? Сквозник какой-то или амбразуры?

Вопрос, конечно интересный. Фотохудожник нам представил полуобнажённую фортецию. Вроде она есть, но что там - видно. Склоняюсь к мысли, что это скорее полукапонир фланкирующий в сторону цитадели тыловой склон возвышенности на которой стоят форты. К тому же, судя по снимкам в Гугл-Земле, похоже, что к этому сооружению ведёт бетонная короткая потерна, начинающаяся в траншее на севернее. Похоже, что полукапонир пулемётный.

index.php?t=getfile&id=30243&private=0

Вставил картинку.
  • Вложение: kars_0.jpg
    (Размер: 67.16KB, Загружено 454 раза)

[Обновления: ср, 19 июля 2017 10:12] от Модератора

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56319 является ответом на сообщение #56317] ср, 19 июля 2017 04:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ReiT писал(а) ср, 19 июля 2017 08:09

На пример укрепление Канлы вполне себе обнаруживается в городской застройке... Сами турки застроили и срыли всё
Спасибо за план крепости. Думал, что бастионные укрепления на юго-западе крепости это наши строили что-то полудолговременное. А оказывается это ещё французы. Собственно поэтому и срыты при хоз.деятельности турок, думаю, южные и юго-восточные укрепления, так как хлипкие оказались.
А вот с юга у пересечения железной дороги и шоссе сохранился редут наш. И сеть траншей вокруг него Можно посмотреть на панорамах во Гугл-картах. )))) Подобные и во Владивостоке есть ))) Rolling Eyes

Да, Канлы есть, я тоже потом нашёл. В принципе, оно всё сохранилось, только турки позастроили там всё пространство между двумя люнетами передовыми и обвалованной оборонительной казармой. Укрепление Хафис частично тоже просматривается на территории в/ч какой-то, а вот укрепление Фези-паша, судя по всему, срыто, а на его месте хорошо видное кладбище. Так же можно разглядеть, если напрячься, укр. Сувари и Чим; в общем, не всё так плохо, как я думал, просто оказалось, что турки к своему наследию не очень отнеслись)

Насчёт редута -- сэнкс, не замечал его раньше.
С севера тоже что-то интересное просматривается.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420676/86c1/wgxfKQEbcSs.jpg

ReiT писал(а) ср, 19 июля 2017 08:43

Вопрос, конечно интересный. Фотохудожник нам представил полуобнажённую фортецию. Вроде она есть, но что там - видно. Склоняюсь к мысли, что это скорее полукапонир фланкирующий в сторону цитадели тыловой склон возвышенности на которой стоят форты. К тому же, судя по снимкам в Гугл-Земле, похоже, что к этому сооружению ведёт бетонная короткая потерна, начинающаяся в траншее на севернее. Похоже, что полукапонир пулемётный.

То есть, этой амбразурная стенка?
Re: Крепость Карс [сообщение #56321 является ответом на сообщение #56319] чт, 20 июля 2017 02:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) ср, 19 июля 2017 04:43

То есть, этой амбразурная стенка?

Скорее да, чем нет. Этак на 90% (ИМХО). Полукапонир на месте башни Зиарет. Простреливает "распадок" в сторону цитадели за фортами - непростреливаемое с фортов пространство, по верху которого идут траншеи. Набросал для пояснения что-то вроде схемы в проекции, как себе это представляю на местности.
index.php?t=getfile&id=30244&private=0
  • Вложение: kars_3.jpg
    (Размер: 137.75KB, Загружено 748 раз)

[Обновления: чт, 20 июля 2017 02:06]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56322 является ответом на сообщение #55545] чт, 20 июля 2017 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) ср, 19 июля 2017 04:43
С севера тоже что-то интересное просматривается.

Да. Шикарные редут и люнет. Укреплены полевыми укреплениями направления на турков.
И к востоку от Карса траншеи фронта ПМВ
index.php?t=getfile&id=30245&private=0
  • Вложение: kars_2.gif
    (Размер: 190.29KB, Загружено 594 раза)

[Обновления: чт, 20 июля 2017 02:18]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56323 является ответом на сообщение #56322] чт, 20 июля 2017 07:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ReiT писал(а) чт, 20 июля 2017 09:05
Полукапонир на месте башни Зиарет.

Я бы сказал, что остатки от башни, наверное, выше и находятся. В остальном согласен. Получается, что два полукапонира (здесь и под бывшим памятником) фланкируют подступы к бывшей цитадели с юга.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420438/91a6/QaEWTJt8yso.jpg

ReiT писал(а) чт, 20 июля 2017 09:16

И к востоку от Карса траншеи фронта ПМВ
index.php?t=getfile&id=30245&private=0

Ничоси! Ты не задолбался там всё это рассматривать?! Laughing

[Обновления: чт, 20 июля 2017 07:11]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56324 является ответом на сообщение #56311] чт, 20 июля 2017 07:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ava писал(а) вт, 18 июля 2017 02:55
Эти достойные заворачивания в свинячью шкуру существа в 1918 году взорвали памятник русским солдатам, павшим при штурме крепости.

Кстати, ava, а есть фото, как выглядел этот памятник, и где стоял?
Re: Крепость Карс [сообщение #56325 является ответом на сообщение #55545] чт, 20 июля 2017 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Не совсем Карс, но из того района. Русские войска на позициях под Сарыкамышем в 1914 году.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Sarikam.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56326 является ответом на сообщение #56324] чт, 20 июля 2017 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк писал(а) чт, 20 июля 2017 07:14
Кстати, ava, а есть фото, как выглядел этот памятник, и где стоял?


Кстати, фото нашлись. Стоял памятник возле гарнизонного храма Александра Невского, который турки относительно недавно переделали в мечеть.

index.php?t=getfile&id=30246&private=0index.php?t=getfile&id=30247&private=0


Современное состояние храма можно посмотреть в репортажах блоггеров, например, у тов. conrad: Карс как русский фронтир в Закавказье. Часть 2 -- имперское наследие в городской застройке.

Кстати, попутно такое наблюдение возникло: вот ездят все эти блоггеры по Карсу -- puerrtto, conrad и прочие, и по репортажам видно, что авторы их где-то слышали про крепость Карс, которую русские трижды штурмом брали, но вот представления о том, какой была эта крепость, от этих авторов не дождёшься. Дальше древней цитадели фантазия на тему "крепость" никак не продвигается...
  • Вложение: Kars_No_4.jpg
    (Размер: 56.71KB, Загружено 680 раз)
  • Вложение: Kars_s_hramom.jpg
    (Размер: 55.38KB, Загружено 583 раза)
Re: Крепость Карс [сообщение #56327 является ответом на сообщение #56326] чт, 20 июля 2017 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Да, читал их всех давно, и тоже обратил внимание. Ну, коли уж турки местные истинных причин фортсооружений бетонных не знают, то откуда русских простоблоггерам-то знать? Тем более, почти на всех старых открытках того времени изображается в основном с разных ракурсов цитадель, поэтому, видимо, они отсюда и отталкиваются в своих "познаниях" Smile .
Re: Крепость Карс [сообщение #56328 является ответом на сообщение #56323] чт, 20 июля 2017 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) чт, 20 июля 2017 07:10
...
Я бы сказал, что остатки от башни, наверное, выше и находятся. В остальном согласен. Получается, что два полукапонира (здесь и под бывшим памятником) фланкируют подступы к бывшей цитадели с юга.
...

Тайна раскрыта! ))) Потрясающе так делать. Very Happy Embarassed История играет совсем другими красками теперь

Ник Старк писал(а) чт, 20 июля 2017 07:10
...
Ничоси! Ты не задолбался там всё это рассматривать?! Laughing

Долгими зимними вечерами, когда нет женщин и водки Rolling Eyes
Похвастаюсь ещё:
index.php?t=getfile&id=30248&private=0
И это только Европа Twisted Evil
Ссылка на файл с этими меткам на карте для Гугл-Земля:
https://drive.google.com/open?id=0B3LkKv2o2mtQQ1NqVVZUVC1wdU U
  • Вложение: europa_.gif
    (Размер: 194.05KB, Загружено 466 раз)

[Обновления: чт, 20 июля 2017 12:15]

Известить модератора

Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:39:26 MSK 2024