FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56307 является ответом на сообщение #55545] пн, 17 июля 2017 05:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
И вот, снова я, со свеженакопанной порцией фоточек)

Хорошая фоточка казармы русского форта.
https://irs2.4sqi.net/img/general/cap1500/116576936_CEZw1kLuyGq7pYn2Xgnw79bEkvykdvarui7UcIkB1KU.jpg

Старая зимняя панорамка форта.
https://pp.userapi.com/c638324/v638324283/4b434/PMcyDJyFWKo.jpg

Турки, кстати, называют его по старой памяти "Араб(Арап)", или "Карадаг", и сколько я не пытался найти, похоже, то ли они не знают, что это русская постройка, то ли специально замалчивают.

Немножко других ракурсов уже известных сооружений форта.
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/5033a/6awXUZ2Ou0w.jpg

https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50342/zSmvayXRPKY.jpg

Иииии по заявкам пользователей -- каземат прожектора с другого ракурса...
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/5034a/F-h-HkwnYaw.jpg

...и наконец, фасад промежуточного полукапонира. Экая мощнецкая постройка, причём аж с тремя этажами (боевыми ли?!)!
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50352/3xv38doR2XY.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56308 является ответом на сообщение #55545] пн, 17 июля 2017 05:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
В первом сообщении этой темы на одной из фото ниже погреба было видно какое-то бетонное сооружение.

https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50397/qQHSdrHz3-c.jpg

Вот, нашлось немного фоточек, характеризующих его с фасада.

https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50361/CoZf-B_5qLI.jpg

https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50369/2hg19FAJAak.jpg

Пристройка.
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50371/Htdk5hzESpw.jpg

И интерьер пристройки.
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50379/iQYfO3v5yy0.jpg

У кого какие мысли, что бы это могло быть и для чего?

Так же, накопал фотку наклонного тоннеля, подымающегося от одного из входов в скале у цитадели, которые уже выкладывал.
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50388/0Vg9ZouOyAc.jpg

Ну и, на десертик, погреб, вид спереди)
https://pp.userapi.com/c638324/v638324553/50390/DMK2L9fhp4A.jpg

[Обновления: пн, 17 июля 2017 05:30]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56309 является ответом на сообщение #55545] пн, 17 июля 2017 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Нарыл ещё фотку одной построечки, находится примерно в 150 метрах юго-западнее укр. Карадаг.
http://kha.com.tr/img_haber/ZC8rK-turbe-verici1.jpg

Есть мысли, что это? Сквозник какой-то или амбразуры?
Re: Крепость Карс [сообщение #56310 является ответом на сообщение #56307] пн, 17 июля 2017 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) вс, 16 июля 2017 22:08
Турки, кстати, называют его по старой памяти "Араб(Арап)", или "Карадаг", и сколько я не пытался найти, похоже, то ли они не знают, что это русская постройка, то ли специально замалчивают.


Прямо как еще один "геноцид армян"? Кто знает... Хотя вряд ли. Скорее, они просто не очень жалуют инородное.
Хотя и на металл его не пилят. Рыбий нехвост - очень оригинально смотрится.

А промежуточный полукапонир - вообще, монстр какой-то!
Он явно двухэтажный, а еще один недоэтаж - это, быстрей всего, нечто специфическое. Надо внутрь заглянуть.
Re: Крепость Карс [сообщение #56311 является ответом на сообщение #56307] пн, 17 июля 2017 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк писал(а) пн, 17 июля 2017 05:08
Турки, кстати, называют его по старой памяти "Араб(Арап)", или "Карадаг", и сколько я не пытался найти, похоже, то ли они не знают, что это русская постройка, то ли специально замалчивают.


Как же, не знают... Эти достойные заворачивания в свинячью шкуру существа в 1918 году взорвали памятник русским солдатам, павшим при штурме крепости. Боялись, видно, даже павших. Прямо как пшеки нынешние с бандерами.

В общем, полез смотреть по одной базе диссертаций на тему Карса. Так, чтобы непосредственно о крепости, -- увы, ничего, но кое-что про Кавказский театр в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. попадается. Посмотрел ссылки -- в одной работе, в другой упоминается статья Н. П. Хитрово "Последний штурм крепости Карса в 1877 году и предшествовавшие взятию этой крепости события в действующей Кавказской армии и на Кавказе", опубликованная в 1915 году в февральском выпуске журнала "Русская старина". Порылся в Сетях -- есть такой журнал! Так что читаем, наслаждаемся. Это воспоминания, автор их никакого отношения к крепостям не имел -- он служил по военно-судебному ведомству, но в то же время это впечатления очевидца. Начало там, конечно, скушноватое, но с момента приезда автора в расположение осаждающей Карс армии накануне штурма становится интересно.

Да, у Н. П. Хитрово есть отсылка к журналу "Русский Вестник" за 1879 год, где вроде бы была статья поручика М., возглавившего команду охотников, которая с горжи ворвалась в укрепление Каплы, благодаря чему это укрепление и было взято. По этому поводу тоже порылся немного -- пока что в Сетях обнаружились три тома указанного журнала из шести, но в них названной статьи нет. "Будем искать..." (c)
Re: Крепость Карс [сообщение #56313 является ответом на сообщение #56311] вт, 18 июля 2017 06:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 18 июля 2017 01:49

Прямо как еще один "геноцид армян"? Кто знает... Хотя вряд ли. Скорее, они просто не очень жалуют инородное.
Хотя и на металл его не пилят. Рыбий нехвост - очень оригинально смотрится.
А промежуточный полукапонир - вообще, монстр какой-то!
Он явно двухэтажный, а еще один недоэтаж - это, быстрей всего, нечто специфическое. Надо внутрь заглянуть.

Ну один-то нехвост когда-то спёрли, а на этот если посмотреть, то прострелен насквозь он преизрядно))

Промежуточник -- да-а-а-а, я тоже впечатлился его монструозностью; но куда больше меня впечатлил каземат прожектора, на который, образно говоря, у нас во Владивостоке прилично так наплевали, совместив пулемёт и прожектор непосредственно в амбразуре огневой точки)))

ava писал(а) вт, 18 июля 2017 02:55
Как же, не знают... Эти достойные заворачивания в свинячью шкуру существа в 1918 году взорвали памятник русским солдатам, павшим при штурме крепости. Боялись, видно, даже павших. Прямо как пшеки нынешние с бандерами.

Да, у Н. П. Хитрово есть отсылка к журналу "Русский Вестник" за 1879 год, где вроде бы была статья поручика М., возглавившего команду охотников, которая с горжи ворвалась в укрепление Каплы, благодаря чему это укрепление и было взято. По этому поводу тоже порылся немного -- пока что в Сетях обнаружились три тома указанного журнала из шести, но в них названной статьи нет. "Будем искать..." (c)

Ну, в то же время у них там достаточно приличное количество новостей о том, что все эти арапы и карадаги разрушаются, в них там пасут скот, и что нужно их реставрировать и всё такое. Есть даже государственный реестр культурных памятников, где отмечены некоторые укрепления Карса (ориентироваться по слову "tabya" - "форт").
Кстати, внимательнее просмотрел страничку Arap Tabya, наткнулся на подробное описание, прогнал через переводчик -- и ни СЛОВА, что это русскими построено, наоборот, расхваливается, что это ПРОТИВ русских сооружено, "самый крупный форт, а назван так в честь защищавших его в 1855 арабских солдат" -))

Про осаду и захват Карса -- нашёл вот такую выжимку, достаточно кратко и очень интересно написано. Кстати, ava, форт не "Каплы", а "Канлы" )))

А насчёт взрываний и сносов памятников... Буквально недавно, в начале 2010 снесли у них памятник, посвящённый армянско-турецкой дружбе
http://gdb.rferl.org/0D437E2B-A8CA-4862-8DB9-86A268996793_mw800.jpg

Мол, приехал тогда ещё премьер Эрдоган, и назвал его "чудовищным" и предложил снести, ясно дав понять, что ни с какими армяшками дружбы у них не будет (армяно-турецкая граница традиционно закрыта).
Так что, посыл турков в этом плане понятен, они даже русскую архитектуру, отстроившую им центр Карса по нормальным стандартам (а не эти ваши кривые сакли-пакли-мазанки из гамна и палок) называют "балтийской" (ведущие архитекторы мира в недоумении от этого турецкого нововведения Laughing ).
Re: Крепость Карс [сообщение #56314 является ответом на сообщение #56289] вт, 18 июля 2017 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ник Старк писал(а) пт, 14 июля 2017 01:53
Вот какой-то полукапонирчик, что ли.
http://img.travel.ru/images2/2015/10/object250380/007_1133062_900.jpg

Отвечая самому себе: когда искал фотку памятника армяно-турецкой дружбе, чтобы вставить в сообщение, случайно наткнулся на вот это:
https://pp.userapi.com/c841420/v841420823/8cdc/fD7uieiy7gM.jpg

Оказалось, вход в этот огневой каземат
https://pp.userapi.com/c841420/v841420823/8cee/RAtGkpE9DPQ.jpg
находится с обратной стороны, а не где-нибудь со стороны амбразур, засыпан или снесён!
Вот, крупнее.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420823/8cfa/sZfFPWQa38w.jpg

Получается, оно вполне себе скальное, и внутри должно быть приличных размеров.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420823/8d07/370dYX_l8z4.jpg

Поискал информацию: внутри пастухи животных держат, или пасут, я точно не понял.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420823/8d0e/g-NihWQT25c.jpg
В одной ссылке было написано, что там около входа и внутри достаточно прилично навалено, и поэтому туда особо никто не лазит.
Как ни посмотрю - что ни форт, так стойло какое-то. Ну, кочевники, всё засрали Mad

И, в общем, с радостью бы причислил объект к полностью русским сооружениям (по виду входа так особенно), да вот только амбразурная стена с "арками", характерными для конца 19 в., смущают. Турецкое, модернизированное нашими?
У кого какие мысли?
Re: Крепость Карс [сообщение #56315 является ответом на сообщение #55545] вт, 18 июля 2017 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Сходил на паствью - откопал ещё фоточку:
https://pastvu.com/_p/d/1/7/9/1799299oai1cop4bdz.jpg

Карс, 1902 год.
Re: Крепость Карс [сообщение #56316 является ответом на сообщение #55545] вт, 18 июля 2017 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Минутка видеоинформации Razz

Мартовский туристический променад по двум фортам. На русском форте -- ни слова о его "русскости",а пассаж о том, что это самый крупный и мощный форт туреччины; а также выяснилось, что обкорнанные недохвосты -- это РАДАРЫ, чтобы слушать, где скачет кавалерия противника Laughing .
https://www.youtube.com/watch?v=Qdn_hqz6Mq8

Небольшой репортажик. Открылось, что скальных входов там не ДВА, а целых ЧЕТЫРЕ! Shocked
https://www.youtube.com/watch?v=ik_efEcWh_g

Чудесные горные дороги из машинки (+ всякие интересности)
https://www.youtube.com/watch?v=LdNb8O6qZOA

Ну и, в завершение -- музыкальная фортопауза! Cool
https://www.youtube.com/watch?v=A2JsV7UWe4Q
Re: Крепость Карс [сообщение #56317 является ответом на сообщение #56293] ср, 19 июля 2017 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Ник Старк писал(а) пт, 14 июля 2017 12:03
...

А ещё интересно, что юго-восточные и южные форты абсолютно не читаются на местности, в связи с чем возникает вопрос: это русские, что ли, их срыли (поскольку они были "равнинные"), чтобы убрать условному противнику благоприятный оборонительный рубеж в случае чего, или как?

На пример укрепление Канлы вполне себе обнаруживается в городской застройке... Сами турки застроили и срыли всё
Спасибо за план крепости. Думал, что бастионные укрепления на юго-западе крепости это наши строили что-то полудолговременное. А оказывается это ещё французы. Собственно поэтому и срыты при хоз.деятельности турок, думаю, южные и юго-восточные укрепления, так как хлипкие оказались.
А вот с юга у пересечения железной дороги и шоссе сохранился редут наш. И сеть траншей вокруг него Можно посмотреть на панорамах во Гугл-картах. )))) Подобные и во Владивостоке есть ))) Rolling Eyes

[Обновления: ср, 19 июля 2017 01:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:28:57 MSK 2024