FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56287 является ответом на сообщение #55545] чт, 13 июля 2017 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Углядел ещё один похожий на русский (вроде) форт на северо-западе крепости.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323875/4e828/-WkNu1Ff9x0.jpg

На вики он обозван как " Interspersed with ammunition depots " (Промежуточный ОП с пороховыми складами, если я правильно понимаю, со своими скудными познаниями в англязе).

Но вообще у меня создаётся впечатление, что вокруг Карса только один новейший форт и был построен, который я в начале кидал, а что остальное если и есть, то скорее всего, протяжённая система рвов с фланкирующими их постройками, и возможно, какими-то мелкими огневыми точками на огневой позиции.
По крайней мере, если судить по спутнику.
Вот. например, с 4-й картинки темы, напротив русских домов через ущелье виднеется такая штука.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323875/4e83b/8qt-PYfd35M.jpg

Я так полагаю, что это убежище для выкатных орудий, наподобие тех, которые были во владивостокских береговых полукапонирах, ну и, соответственно, что это полукапонир и есть, тем более, что эту идею мог подсказать назначенный туда в 1916 году на должность помощника Строителя Карсской крепости полковник Г. П. Захарин, служивший с 1910 по 1913 во Владивостоке и заведовавший там чертёжным управлением.

[Обновления: чт, 13 июля 2017 09:44]

Известить модератора

Re: Крепость Карс [сообщение #56288 является ответом на сообщение #55545] чт, 13 июля 2017 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Вот что ещё нашёл
https://pp.userapi.com/c638323/v638323191/4b9e0/VlGnCqSgijc.jpg

Кто в Москве будет -- может копнуть -)
Re: Крепость Карс [сообщение #56289 является ответом на сообщение #55545] чт, 13 июля 2017 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Вот какой-то полукапонирчик, что ли.
http://img.travel.ru/images2/2015/10/object250380/007_1133062_900.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56290 является ответом на сообщение #55545] пт, 14 июля 2017 06:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ещё накопал инфы о количестве старых турецких фортов, построенных англичанами:

"Со времени предыдущего штурма русскими войсками в 1855 г., Карс был существенно перестроен и укреплен английскими инженерами и представлял, как считалось, совершенно неприступную крепость. Укрепления Карса состояли из цитадели на вершине горы, каменной стены, окружавшей старый город, и 14 мощных фортов на подступах к цитадели на высотах, господствующих над окружающей местностью. Эти укрепления имели сильную взаимную артиллерийскую оборону, и они превосходно защищали подступы к городу. Гарнизон Карса включал до 25 тыс. человек. На вооружении Карса были 303 орудия, преимущественно крупного калибра. Французский генерал де Курси, состоявший при Кавказской русской армии, уезжая на родину, заявил главнокомандующему: "Я видел карсские форты, и одно, что я могу посоветовать, это не атаковать их. Ваши войска так хороши, что они пойдут на эти неприступные скалы, но вы положите их всех до единого и не возьмете ни единого форта". Но, как показали последовавшие события, он ошибался. Русские войска доказали, что они способны штурмовать и брать сильные крепости, неприступные на взгляд западноевропейских специалистов. Вплоть до роковой минуты, турки также считали, что их крепость неприступна, и что русские силы разобьются об ее грозные скалы и укрепления. Но ни слава неприступности крепости, ни ее укрепления, ни мужество ее защитников не остановили наших геройских войск."

Возможно, наши потом особо ничего и не строили, а просто модернизировали всё, что есть, и дополнительно построили один новый форт.
Re: Крепость Карс [сообщение #56291 является ответом на сообщение #55545] пт, 14 июля 2017 08:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Да, я всё-таки сделал это! Совершенно случайно я более внимательно прошерстил гугл-фотки, и Та-Даааам -- русский форт крепости Карс сейчас предстанет и перед вашими глазами! Very Happy

Но для начала -- схемка, с местами, откуда были сделаны фото, и направлениями съёмки.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323288/49fb3/42k9QQ99NR0.jpg

1. В начале нашего увлекательного экскурса, нас встречает окончание (или начало?! Very Happy ) рва на юге форта. Как видно, из-за экономии при строительстве, время не очень пощадило облицовку.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d4c9/v3fOALP1CFc.jpg

2. Взгляд в другую сторону -- и мы видим полубашни правого крыла двойного кофра, крыло и полубашни промежуточного полукапонира, и прорубленный в контрэскарпе сектор обстрела для него.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d4dc/G4qZo9CL4rM.jpg

3. Теперь перенесёмся в северный ров, и увидим левое крыло двойного кофра. Здесь контрэскарп уже бодрее, а в крыле кофра мы можем разглядеть почти с десяток ружейных бойниц для обороны пространства перед самим кофром. Также в стене к/эскарпа можно углядеть непонятную нишу или окно. Что это может быть - ниша для лампы или окно в контрэскарповую галерею? Rolling Eyes
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d4e6/UTRjq6u-Y8E.jpg

4. Перемещаемся на бруствер. Барбет левого фланга, сквозник-убежище для выкатных и, собственно, сам брюстир ^^
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d4f0/EmyOi82j9UA.jpg

5. Вид с пока ещё непонятной для меня постройки посередине форта на горжу и правый фланг бруствера. Обратите внимание на прибрустверные траверсы.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d4fa/_Spx0HlURno.jpg

6. Сквозник-убежище противоштурмовой артиллерии крупным планом.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d504/FVA7FoK1lAk.jpg

7. Осторожненько так смею предположить, что сиё есть убежище для выкатных орудий для горжевого барбета. Обратите внимание на сохранившийся раструб вентиляции. Ничего не напоминает? Razz
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d50e/eqiMr-qxFRA.jpg

8. И та-дааа! Самое красивое место форта -- горжевая казарма, а точнее, левый сквозник. Обратите внимание, что потолок входа прямой, то есть, всё строилось уже по новым инструкциям.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d518/D7atizxEY10.jpg

9. Горжевая казарма практически в полной красе. Отделка, конечно же, впечатляет, я думаю, ни на одном другом русском форте того времени, даже на форту № 1 Владкрепости ( Razz ) не проектировалось такой красивой казармы)))
Кстати, предполагаю в начале этой темы, что каземат справа от казармы (где расположен правый сквозник) стреляет в другую сторону, вдоль рва, я ошибся, так как здесь явственно видно, что это обычный горжевой полукапонир, а притом ещё и ружейный.
А ещё, конечно же, не может не впечатлять круглая хреновина наверху, которая в моём воображении рисуется обстреливающей промежутки форта и с другой стороны, а ЭТО ЗНАЧИТ, что горжевой полукапонир ничего не ПОЛУ, а самый настоящий К А П О Н И Р!!! Если я прав, то такое решение оооочень нетривиально, и я имею смелость полагать, что даже опытные фортоведы ещё не встречали такого русского промежуточного решения Laughing .
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d522/9oIPC5y0jk4.jpg

10. Но, как говорится, всё хорошо, что хорошо кончается, и мы с вами уходим, оборачиваясь и бросая прощальный взгляд на главный въезд на форт к горжевой казарме. Пока-пока, симпатичный высокогорный фортик Rolling Eyes !
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d52c/cA70OlByiT8.jpg

Вот такой вот форт у нас получился, в русской крепости Карс. У меня, кстати, появилась одна мысль насчёт одного момента, но я пока подожду, посмотрю, придёт ли кто-нибудь ещё к таким выводам.
Re: Крепость Карс [сообщение #56292 является ответом на сообщение #56290] пт, 14 июля 2017 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Ник Старк писал(а) пт, 14 июля 2017 06:04
Ещё накопал инфы о количестве старых турецких фортов, построенных англичанами:

"Со времени предыдущего штурма русскими войсками в 1855 г., Карс был существенно перестроен и укреплен английскими инженерами и представлял, как считалось, совершенно неприступную крепость. Укрепления Карса состояли из цитадели на вершине горы, каменной стены, окружавшей старый город, и 14 мощных фортов на подступах к цитадели на высотах, господствующих над окружающей местностью. Эти укрепления имели сильную взаимную артиллерийскую оборону, и они превосходно защищали подступы к городу. Гарнизон Карса включал до 25 тыс. человек. На вооружении Карса были 303 орудия, преимущественно крупного калибра. Французский генерал де Курси, состоявший при Кавказской русской армии, уезжая на родину, заявил главнокомандующему: "Я видел карсские форты, и одно, что я могу посоветовать, это не атаковать их. Ваши войска так хороши, что они пойдут на эти неприступные скалы, но вы положите их всех до единого и не возьмете ни единого форта". Но, как показали последовавшие события, он ошибался. Русские войска доказали, что они способны штурмовать и брать сильные крепости, неприступные на взгляд западноевропейских специалистов. Вплоть до роковой минуты, турки также считали, что их крепость неприступна, и что русские силы разобьются об ее грозные скалы и укрепления. Но ни слава неприступности крепости, ни ее укрепления, ни мужество ее защитников не остановили наших геройских войск."Возможно, наши потом особо ничего и не строили, а просто модернизировали всё, что есть, и дополнительно построили один новый форт.

Осады и штурм крепости Карса в 1877 г. : Ист. очерк http://dlib.rsl.ru/viewer/01003545170#?page=588&view=lis t
Re: Крепость Карс [сообщение #56293 является ответом на сообщение #55545] пт, 14 июля 2017 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Какая интересная ссылочка! Вытащил оттуда карту, и некоторые вещи более-менее прояснились.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323073/51511/h2n0H0NGPcw.jpg

Например, то, что "русский форт" в начале этой страницы вовсе не "русский", а турецкий, часть укрепления Чахмах Embarassed .

А вот русский форт, который я выложил выше, по всей видимости построен "поверх" турецкого укрепления Араб.

А ещё интересно, что юго-восточные и южные форты абсолютно не читаются на местности, в связи с чем возникает вопрос: это русские, что ли, их срыли (поскольку они были "равнинные"), чтобы убрать условному противнику благоприятный оборонительный рубеж в случае чего, или как?
Re: Крепость Карс [сообщение #56294 является ответом на сообщение #56293] пт, 14 июля 2017 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shestow
Сообщений: 21
Зарегистрирован: августа 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ув.Ник Старк!
"Круглая хреновина наверху" с большими окнами мне больше напоминает бетонированную позицию прожектора (очень похожую на такие сооружения во французских фортах). Этот прожектор, вроде по Вашим снимкам прикрытый с поля, мог бы подсвечивать цели для промежуточного полукапонира и всего правого фланга форта. А нет ли у Вас снимка этого сооружения с фронта? вдруг я ошибаюсь...
А так комплекс казарма-ружейный полукапонир-промежуточный полукапонир очень похож на половину типового форта Величко 1897года.
Re: Крепость Карс [сообщение #56295 является ответом на сообщение #56294] пт, 14 июля 2017 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
shestow писал(а) пт, 14 июля 2017 23:17
Ув.Ник Старк!
"Круглая хреновина наверху" с большими окнами мне больше напоминает бетонированную позицию прожектора (очень похожую на такие сооружения во французских фортах). Этот прожектор, вроде по Вашим снимкам прикрытый с поля, мог бы подсвечивать цели для промежуточного полукапонира и всего правого фланга форта. А нет ли у Вас снимка этого сооружения с фронта? вдруг я ошибаюсь...
А так комплекс казарма-ружейный полукапонир-промежуточный полукапонир очень похож на половину типового форта Величко 1897года.

Ну так строили-то по типовому проекту "форт Величко 1909 г.", поэтому, я бы не стал так сразу сравнивать.
Фотографий у меня других, к сожалению, нет, ибо я от исследуемого места обретаюсь примерно в 7000 километрах на восток, и поэтому что-то оценивать могу исключительно на фотоматериалах, накопанных в сети.
А про прожектор -- я бы поверил в эту версию, но обычно под прожектор отводилась амбразура в той же стене, где были и остальные амбразуры; а даже если это бы было и так, то ему просто нечего подсвечивать в эту сторону: для горжевого полукапонира имхо неудобно, а для промежуточника вправо это, соответственно, бессмысленно.
Re: Крепость Карс [сообщение #56296 является ответом на сообщение #55545] пт, 14 июля 2017 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
В дополнение к картинке из первого поста -- общий вид двух скальных входов около цитадели.
https://pp.userapi.com/c638323/v638323565/4d5ab/83c-O0PyPl0.jpg

Кстати, теперь я склоняюсь к мысли, что это мог бы быть какой-нибудь подземный штаб крепости Карс.
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:50:55 MSK 2024