FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Севастопольская крепость
Re: Севастопольская крепость [сообщение #54919 является ответом на сообщение #1277] вт, 08 ноября 2016 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3645
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Несколько фото 10-й батареи Севастопольской крепости с новых для меня точек съёмки:

index.php?t=getfile&id=28524&private=0
Левый фланг батареи с крыши здания ИНБЮМа.

index.php?t=getfile&id=28525&private=0

index.php?t=getfile&id=28526&private=0
Правофланговый траверс с дальномерным павильоном от расположенных позади него гаражей. Там раньше собачки обитали, но на сей раз их что-то не видно было, так что получилось спокойно пройти и поснимать с нового ракурса.
  • Вложение: DSC_6557m.jpg
    (Размер: 132.59KB, Загружено 299 раз)
  • Вложение: DSC_6596m.jpg
    (Размер: 136.55KB, Загружено 298 раз)
  • Вложение: DSC_6598m.jpg
    (Размер: 162.04KB, Загружено 298 раз)
Re: Севастопольская крепость [сообщение #54926 является ответом на сообщение #1277] чт, 10 ноября 2016 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 347
Зарегистрирован: июля 2009
У нас в городе, сейчас развернули работы по реконструкции парка на Малаховом кургане и в результате, случилось несколько интересных находок. Найдены распологавшийся перед оборонительной башней кургана вход в минные галереи и скорее всего остатки бомбового погреб.
https://youtu.be/Ijug4kR20Gg
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55531 является ответом на сообщение #1277] пт, 03 марта 2017 17:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 183
Зарегистрирован: февраля 2009
Порассматривал тут с космоса форты Южная и Северная Балаклавы, и появилось несколько вопросов. Например: у них рвы и кофры отсутствуют от слова совсем?
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55532 является ответом на сообщение #55531] пт, 03 марта 2017 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 55
Зарегистрирован: ноября 2012
Отсутствуют чуть более чем полностью.

Восточный и западный склоны высоты на которой стоит южное укрепление, северный и западный склоны высоты на которой стоит северное укрепление очень крутые. Был в июне прошлого года там. Небольшой отчёт об их посещении написанный мной 29 июня 2016 года.

Цитата:
В Балаклаве были посещены укрепления Форт Балаклава-Северный и Форт Балаклава-Южный. Честно говоря, ожидал я большего. Их называют фортами, но фортами эти укрепления не являются, так как на этих укреплениях нет препятствия штурму в виде рва. Без рва укрепления не тянут даже на промежуточное укрепление. Если с чем и сравнивать, на пример северное укрепление, то ближайший аналог, приходящий мне на память, это укрепление в порт-Артуре на горе Высокая - такой же кольцевой окоп, вырубленный в скале, и блиндаж на вершине.
Оба балаклавских укрепления представляют собой глубокий бетонированный окоп и бетонные убежища, для гарнизона и противоштурмовой артиллерии. Начатые постройкой в 1912 году, эти укрепления, как и многие другие крепостные постройки своего поколения, из-за начала первой мировой войны были не достроены. На пример, на северном укреплении есть выемка в скале под центральную казарму в редюите и недостроенное северное убежище. Вероятно на этом укрепление так же часть ходов сообщения просто является выемками под не построенные потерны. По сравнению с фортами Владивостокской крепости, бросается в глаза отсутствие защиты личного состава на стрелковой позиции от шрапнели и др. арт. огня противника. В стрелковом бруствере нет никаких ниш и укрытий, а окоп не имеет траверсов ни на северном, ни на южном укреплениях. Вероятно, что участки стены без ступеней в окопе, предназначались как раз для отсыпки на них земляных траверсов. Но последние так и не были сделаны. Поэтому окопы легко поражаются, как навесным огнём, так и продольным.
С точки зрения расположения самих укреплений, то позиции их очень хороши. Взаимно прикрывая друг-другу фланги, при соответствующей предварительной подготовке, эта группа была бы крепким орешком для противника, который мимо них в Балаклаву не проскочит. Другое дело, что смысл постройки этих укреплений всё-таки мне остаётся не понятным, т.к. в том месте, где они расположены, они ничего не прикрывают. Балалклавская бухта зоне обстрела противником, вход в бухту виден с высот перед Южным укреплением и, следовательно, как пункт базирования бухта использоваться не может, а как препятствие штурму в виде водной преграды не используется. Для доступа к Севастополю и береговым батареям укрепления обходятся противником с севера, где долговременных сооружений нет. Это пишу к тому, что долговременные фортификационные сооружения в крепостях строятся в системе, где каждый элемент увязан с другими и сам по себе не имеет той силы, какую он имеет в связи с другим такими же элементами. На меня балаклавские укрепления производят больше впечатление, что их построили, чтобы построить, для галочки. Что, впрочем, понятно, так как, для постройки современной на тот момент крепости, для обороны Севастополя, с учётом его размеров и местности, требовалось огромное количество средств. А крепость получалась бы огромных размеров и с огромным гарнизоном. Для сравнения можно посмотреть оборону Севастополя в 1941-42 годах - где проходил главный рубеж обороны и какова была численность войск оборонявших город. Однозначно вырисовывается необходимость прибегнуть к схеме укреплений Севастополя из укреплённых групп ( фесте), как в том же Меце, на пример.

[Обновления: пт, 03 марта 2017 18:22]

Известить модератора

Re: Севастопольская крепость [сообщение #55539 является ответом на сообщение #55531] сб, 04 марта 2017 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3645
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк
Прежде всего по терминам. Фортов не было, равно как и новопридуманные северно-южные "бабаклавы" не имеют ничего общего с действительностью. Была изначально Балаклавская долговременная группа, для удобства обозначения отдельных участков её после начала строительных работ были выделены I, II и III долговременные группы Балаклавских укреплений. Всё. Остальное -- фантазии.

Рвов нет, капониров и кофров нет. Склоны высот имеют крутизну в 30-35 град. как минимум, что было признано как само по себе серьёзное препятствие. Опять же если получится достать "Фортовед" № 7, то там данный вопрос изложен. В Севкрепости не предполагалось заблаговременное создание обооронительного рубежа по всему обводу сухопутного фронта -- вопрос был и в средствах, необходимых на его создание, и в необходимой численности гарнизона. Буйницкий конечно предлагал проект, где рубеж состоял из фортовых групп и формально численность гарнизона укладывалась в одну дивизию, но это уже, как говорится, на грани было. Потому в решении Крепостной комиссии при ГУГШ по переустройству Севастопольской крепости и был принят вариант построения только двух долговременых групп по флангам приморского фронта, чтобы прикрыть этот приморский фронт от действия десантных отрядов противника. Ни о каком противодействии полному обложению и осаде (как то случилось в 1941-1942 гг.) при проектировании этих групп речи не шло. Не допустить атаки на береговые батареи десантного отряда численностью в несколько батальонов с несколькими полевыми/горными пушками, дествующего вдоль берега при поддержке флота -- вот задача этих групп.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55544 является ответом на сообщение #55539] вс, 05 марта 2017 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 183
Зарегистрирован: февраля 2009
ava
Ну я так примерно и предполагал, что это не их названия (в разных источниках по разному именуют).

А почему не прибегли к изящному решению организации противодесантной обороны в виде капониров и полукапониров, как это было сделано во Владивостоке? Прибрежные рельефы не те?

И есть, где в онлайне почитать про реально построенное, с описаловом и фоточками (ну, как тип на кфсс, например)?
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55553 является ответом на сообщение #55544] ср, 08 марта 2017 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 55
Зарегистрирован: ноября 2012
ПМСМ тут дело в том, что владивостокская крепость окружена с трёх сторон морем, а Севастопольская - с трёх сторон сушей. Береговая линия в последнем случае представляет собой, грубо говоря, прямую, которая уходит в даль от крепости, в то время как во Владивостоке береговая линия находится вокруг крепости. В случае Севастополя, линия береговых капониров будет "сожрана" десантом начиная с её дальних концов, и войска не успеют спасти капониры. Соответственно требуется прикрытие флангов морского фронта крепости солидными укреплениями. Да и местность позволяет в Крыму высаживаться в гораздо большем количестве мест (вспомним ту же Крымскую войну 1853-1856 годов), чем во Владивостоке. Very Happy И море во Владивостоке замерзает, что позволяет теоретически атаковать по льду, в то время как в Севастополе море не замерзает и надобности в противодействии атаке с моря на берег защищённый береговой артиллерией нет. Как-то так. Rolling Eyes
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55555 является ответом на сообщение #55544] ср, 08 марта 2017 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3645
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк писал(а) вс, 05 марта 2017 14:15
А почему не прибегли к изящному решению организации противодесантной обороны в виде капониров и полукапониров, как это было сделано во Владивостоке? Прибрежные рельефы не те?


Чтобы капониры сработали, они должны быть прикрыты береговой артиллерией. Иначе флот подойдёт вплотную к капониру и сроет снарядами как прикрывающую капонир земляную маску, так и сам капонир. В Севастополе получается, что удобный для высадки пляж в пределах крепостного района у устья р. Бельбек брался под огонь с сооружений Бельбекской долговременной группы, не говоря уже, что он был в пределах обстрела бат. №№ 16 и 24. Прочие же удобные пляжи находились либо за пределами крепостного района (бухта Ласпи), либо далеко за пределами существующей системы береговых батарей (устье р. Качи, устье р. Альмы). Решение по усилению Севкрепости направлено было как раз на уменьшение затрат, а значительное распространение берегового фронта все эти действия свело бы на нет. Хотя угроза правому флангу приморского фронта вполне отчётливо штабом крепости ощущалась. Исправлять её стали уже в советские времена -- там была построена единственная новая батарея, возведённая в советкий период.

Ник Старк писал(а) вс, 05 марта 2017 14:15
И есть, где в онлайне почитать про реально построенное, с описаловом и фоточками (ну, как тип на кфсс, например)?


Пока нету. Но будет.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55558 является ответом на сообщение #1277] чт, 09 марта 2017 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 183
Зарегистрирован: февраля 2009
Яснопонятно.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #55842 является ответом на сообщение #1277] вс, 14 мая 2017 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александров
Сообщений: 347
Зарегистрирован: июля 2009
Помещу здесь, что бы, не плодить новых тем, хоть и очень косвенно, но к Севкрепости относится. Перед Первой мировой в Крыму размещалась 13 пехотная дивизия. Штаб, 13 артиллерийская бригада, а так же 49 и 50 пехотные полки дивизии находились в Севастополе, 52 полк в Феодосии. В Симферополе, из состава дивизии, квартировал Литовский 51-й пехотный полк. До настоящего времени, из числа строений возведенных для полка в городе сохранился полковой храм и здание офицерского собрания.
Здание офицерского собрания построено в 1910-13гг. После революции его передали под управление Военного коменданта города, в 1920 году под госпиталь № 57 Красного Креста. С 1922г. в бывшем собрании размещаются различные музеи, так, в настоящее время, в нём находится Симферопольский художественный музей.
http://s019.radikal.ru/i635/1705/f3/e9997341690b.jpg

На заднем плане виден флигель, где жил полковой командир.
http://s019.radikal.ru/i617/1705/77/f62d195aa5cd.jpg
Сохранившаяся ограда.
http://s019.radikal.ru/i637/1705/7e/d9927b69fa23.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1705/ed/bd3d8f4993c8.jpg

Рядом с собранием находится полковой Свято-Нткольский храм, по совместительству он служил гарнизонной церковью Симферополя. Построен в 1896-98гг. В 1928г. храм был ликвидирован, а его здание передано 9 полку 3-й стрелковой Казанской дивизии «под зал физкультуры». Долгое время переоборудованное здание находилось в ведении Министерства обороны СССР, затем Украины и все это время использовалось, как спортивный зал. В 1999г. передано обратно церкви, однако ремонтные работы до сих пор не завершены.
http://s016.radikal.ru/i334/1705/64/e01b11f0e111.jpg
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Новогеоргиевская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июн #d 03:20:26 MSK 2017