FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Ветеран движения
Re: Ветеран движения [сообщение #55660 является ответом на сообщение #55618] вт, 11 апреля 2017 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 04 апреля 2017 21:39

...
Отметка о выдаче Ткаченко отсутствует.
...
Отметка о выдаче Ткаченко отсутствует.
...
Отметка о выдаче Ткаченко отсутствует.


Прикольный способ "поиска черной кошки в темной комнате" - искать ее по отсутствию следов. Cool
А если серьезно - то, думаю, архивы мало отличаются от РНБ, в которой в конце 80-х мне очень много довелось работать в патентном фонде. Так вот там отметки о просмотрах остались не более чем в 15% просмотренных мной томов авторских свидетельств и иностранных патентов. Надо было быть очень уж "честным Йо", чтобы не договориться с работниками, чтобы тебе выдали документов в разы больше нормы и, соответственно, не делая отметок. Делалось легко - поработал первые разы "по закону", поблагодарил за помощь, подарил шоколадки девушкам, попросил передать коньяк начальству. Запомнили. Где-то с четвертого или пятого захода проблем не стало...
Re: Ветеран движения [сообщение #55666 является ответом на сообщение #55660] ср, 12 апреля 2017 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall

Попытки объяснить этот факт подобным образом уже предпринимались на Руфорте.
Ответил там, отвечу и здесь:
Все эти разговоры о других архивах мимо кассы. В РГА ВМФ практика выдачи дел исследователям СИЛЬНО не такая. Про коньяк и шоколад лучше и не заикаться.

Re: Ветеран движения [сообщение #55671 является ответом на сообщение #55666] ср, 12 апреля 2017 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 12 апреля 2017 21:19

Все эти разговоры о других архивах мимо кассы. В РГА ВМФ практика выдачи дел исследователям СИЛЬНО не такая. Про коньяк и шоколад лучше и не заикаться.


Это по твоему опыту последних лет. А 20-25 лет назад?
Re: Ветеран движения [сообщение #55676 является ответом на сообщение #55671] ср, 12 апреля 2017 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
По моим наблюдениям за листами использования "кронштадтских" дел (в основном фондов 1340, 1341, 1342) складывается следующая картина: на лицо просто огромное количество отметок о выдаче дел Ю.А. Скорикову, датируемых в основном 1986 годом (30 лет назад). Отметки же о выдаче дел Ткаченко - нумизматическая редкость.

Крайне маловероятно, чтобы заслуженный инженер Ю.А. Скориков, пользовавшийся в то время превеликим уважением в архиве, получал дела на руки исключительно с отметками о выдаче, в то время как подающий надежды энтузиаст Ткаченко обходил существующие порядки с помощью шоколада и коньяка.
Re: Ветеран движения [сообщение #55680 является ответом на сообщение #55666] чт, 13 апреля 2017 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 107
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 12 апреля 2017 21:19


...Про коньяк и шоколад лучше и не заикаться.

Ну, это смотря кому Razz

Скориков делал научную работу и для него "отметки" - это ее часть

Ткаченко же собирал материал для себя и при этом фиксация использования дел не играла большой роли.
Кто же знал, что "благодарные потомки" будут так внимательно изучать его творчество Sad

Продолжение "разоблачений" будет Confused
Re: Ветеран движения [сообщение #55683 является ответом на сообщение #55680] чт, 13 апреля 2017 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
При чем тут мотивация Ткаченко?

Вне зависимости от того, что играло или НЕ играло роль для Ткаченко, он не мог получить на руки дела без отметки о выдаче. Эта отметка ставится сотрудником хранилища, ответственным за выдачу дел исследователям. Без такой отметки дело не попадает в читальный зал. Соответственно, Ткаченко с ним не работает.
Re: Ветеран движения [сообщение #55687 является ответом на сообщение #55683] пт, 14 апреля 2017 07:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 107
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 13 апреля 2017 22:27
При чем тут мотивация Ткаченко?

...он не мог получить на руки дела без отметки о выдаче.

Это в теории, на практике может быть что угодно, не Европа чай... Sad

Цитата:
Эта отметка ставится сотрудником хранилища, ответственным за выдачу дел исследователям....

Разве? В хранилище делать больше нечего, как заполнять листы регистрации. Ставят (или не ставят) ее в читальном зале. Embarassed
Re: Ветеран движения [сообщение #55689 является ответом на сообщение #55687] пт, 14 апреля 2017 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 391
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
YXOB писал(а) пт, 14 апреля 2017 07:34
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 13 апреля 2017 22:27
При чем тут мотивация Ткаченко?

...он не мог получить на руки дела без отметки о выдаче.

Это в теории, на практике может быть что угодно, не Европа чай... Sad

Цитата:
Эта отметка ставится сотрудником хранилища, ответственным за выдачу дел исследователям....

Разве? В хранилище делать больше нечего, как заполнять листы регистрации. Ставят (или не ставят) ее в читальном зале. Embarassed


Николай, не надо плодить сущности.
Я в РГА ВМФ работал и 20 лет назад, и сейчас. В любом случае дело выдается с указанием в листе регистрации, кому выдано. С меня требуется - расписаться о получении и указать, как использовал (выписки, копия и пр.). Теоретически, я могу не расписаться. Как правило, это смотрят и повторно просят расписаться. Но в любом случае останется в листе регистрации, что дело мне выдавалось.

Другой вопрос, что:
1. 20 лет назад я мог достаточно "легко" относиться к своим выпискам, например, из ЦВМА на Свободы, не делая нужных сносок на дела, листы и пр. Часть таковых у меня есть и теперь кусаю локти, т.к. информации не достаточно, а найти ее попробуй-ка...
2. У меня есть ксерокопии выписок из дел, которыми делились коллеги. Указаний в делах, что я их смотрел, конечно же не будет.

Однако всех этих разумных объяснений для автора топика не достаточно...


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Ветеран движения [сообщение #55695 является ответом на сообщение #55689] пт, 14 апреля 2017 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, Николай, не стоит уходить в сторону.
Может быть отметку о выдаче ставят и в читальном зале (хотя в архиве мне сказали, что в хранилище), я не буду по этому поводу спорить. Ибо это совершенно не меняет сути проблемы. Здесь принципиально совершенно другое - эта отметка ставится НЕ исследователем, ДО того момента, как он получит дело на руки.

Андрей, твои объяснения разумны в зависимости от предмета приложения.
"Вообще", "в принципе", "в теории" и т. п. Да, все это могло быть. О чем я и писал выше. Любой исследователь может использовать данные, полученные им от постороннего человека. И в этом случае он будет совершенно правомочно ссылаться на дела архива, которые ему НЕ выдавались и, соответственно, с которыми сам этот исследователь не работал. Но в этом случае автор работы считает своим долгом поблагодарить в письменном виде людей, оказавших ему помощь. В случае с Ткаченко этого не наблюдается. Так что если ты полагаешь, что Ткаченко получил данные из этих дел именно таким образом (от некоего доброжелателя, оставшегося неизвестным), тогда ты должен согласиться с тем, что Ткаченко поступил просто неприлично, НЕ упомянув об этой помощи и НЕ поблагодарив за нее.

Однако меня удивляет та энергия с которой ты пытаешься гипотетически объяснить правомочность ссылок на эти дела Ткаченко. Удивляет ввиду обстоятельства, о котором я также сообщил. А именно факта полного соответствия цитат, приводимых Ткаченко (из двух упомянутых дел без отметок о выдаче), цитатам, ранее приводимым мною здесь на форуме. Причем, в одном случае повторяется слово в слово сделанный мной пропуск. На этом фоне твои рассуждения о ВОЗМОЖНОМ предоставлении автору этих данных неким неизвестным доброжелателем не выглядят разумными. А выглядят, как минимум, наивными.
Re: Ветеран движения [сообщение #55696 является ответом на сообщение #55695] пт, 14 апреля 2017 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Andrey152
Сообщений: 391
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Стас, не пойму, чего ты от меня хочешь?


С уважением,
Андрей Тамеев
Предыдущая тема: Статья А.Тамеева о 12-дм батареях Наргена и Аэгны.
Следующая тема: Stockholms Coast Artillery Defences
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт окт #d 04:57:05 MSK 2018