FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55195 является ответом на сообщение #55062] вс, 01 января 2017 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 820
Зарегистрирован: сентября 2009
Как слышал, более 50% издания уже нашло владельцев. Да, тираж маленький, согласен.
Возможно, на 01.01.17 этом показатель и изменился. Новой информацией не обладаю.
________________
С уважением,
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55202 является ответом на сообщение #55195] ср, 04 января 2017 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6003
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall

Поскольку именно ты завел разговор об этом издании и даже легонько его прорекламировал, хотел бы задать тебе парочку вопросов.

Ткаченко писал(а) в своей ... на стр. 16
Здесь придется несколько отвлечься и пояснить. В течение нескольких лет в одном издании появляются статьи, рассказывающие о создании бетонного Кронштадта. Все бы не плохо, но концептуальный подход к вопросу мешает автору этих статей представить читателю реальную картину строительства означенной крепости. Сей автор утверждает, что в 1908 году никто в крепости и близко не рассматривал вопрос создания новой береговой артиллерийской позиции на линии Красная Горка Риф, или Красная Горка мыс Ино. Ссылаясь на вышеупомянутое письмо генерала Александрова [письмо коменданту, от 6 марта 1908 г.], означенный автор утверждает, что позиция у деревни Красная Горка серьезно рассматривалась только в 1909 году, тогда как из нижеприведенных документов ясно, что вынос укреплений крепости в западном направлении прорабатывался еще в 1904-1905 годах. Неясно чем руководствовался автор вышеупомянутых статей, но в уже упоминаемом письме разговор велся о предварительном рассмотрении вопроса...


Скажи пожалуйста, как ты относишься к появлению этого фрагмента как такового?
И как ты оцениваешь справедливость претензии Ткаченко в мой адрес? (Сравни с Ф-6, стр. 67-75)
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55204 является ответом на сообщение #55202] чт, 05 января 2017 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 872
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
По моим понятиям вопрос требует дальнейшего исследования.
В РГВИА в документах 1908 г. упоминания об установке 12 дм батарей в Финском заливе я встречал. Прояснить вопрос может подлинник карты с выбором местоположения 12 дм батарей (Инно, Красная Горка, Стирсуддент, Каравалдай) В РГВИА только копич - калька с неё без даты

[Обновления: чт, 05 января 2017 12:35]

Известить модератора

Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55206 является ответом на сообщение #55202] чт, 05 января 2017 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6468
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 04 января 2017 20:29
miall
Скажи пожалуйста, как ты относишься к появлению этого фрагмента как такового?

Равнодушно, есть и есть. Равно как и пассаж во введении, для кого НЕ предназначена эта книга.

Цитата:
И как ты оцениваешь справедливость претензии Ткаченко в мой адрес? (Сравни с Ф-6, стр. 67-75)

Оценивать даже не буду пытаться - не историк, в архивах не работаю, степень их "протраливания" оппонентами не представляю. Тем более, что архивов много, а "тралят", как понимаю, вдвоем один и тот же. И где ж тут интрига открытий возмется? Wink
Фортовед потом гляну, но для этого сначала нужно в город вернуться. Тут [на даче] у меня только "КГ-2" есть, оставил ее для чтения на каникулах...
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55210 является ответом на сообщение #55206] чт, 05 января 2017 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6003
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
При чем тут "не историк" и архивы?

Прозвучала вполне конкретная претензия:
Сей автор утверждает, что в 1908 году никто в крепости и близко не рассматривал вопрос создания новой береговой артиллерийской позиции на линии Красная Горка Риф, или Красная Горка мыс Ино.

Так что для оценки справедливости этой претензии не надо быть историком и работать в архивах, достаточно просто поднять статьи, которые "в течение нескольких лет в одном издании появляются", и посмотреть, действительно ли "сей автор" такое писал?. А чтоб особенно эти статьи не тралить, я указал точное место - Ф-6, стр. 67-75.
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55218 является ответом на сообщение #55210] сб, 07 января 2017 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6468
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 05 января 2017 19:39
... я указал точное место - Ф-6, стр. 67-75.


Вернулся в город, посмотрел Фортовед-6 (хотя ссылка на 9 страниц мелким шрифтом в ответ на одну фразу - это за гранью разумного Cool ). ЭТОТ журнал тут "не при делах" (и читал ли его твой оппонент - не знаю). По моему разумению, незаслуженная "плюха" тебе выросла из следующего, 7-го номера, где в конце 14 - начале 15 страницы ты своими словами пересказываешь письмо и рапорт Строителя (март 1909 года) о том, что "ни проектов, ни соображений по стоимости батарей в указанных четырех пунктах [у Красной Горки, и м. Инониеми или их вариантов у мысов Стирсудден и Каравалдай] его учреждением не составлялось".
Вариантов два:
- или оппонент не понял, кто именно и что говорит, пересказывет, цитирует (такое, кстати, бывает, и не редко)
- или это "кидание какашками" (с), причем путем вырывания из контекста с одновременной подмененной сути ("ни проектов, ни соображений по стоимости" - то есть выполнения конкретных проектировочно-сметных работ заменено на обще-трендежное "не рассматривал вопрос").
В любом случае - плюнь и забудь, вопрос не стоит потраченного на него времени.
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55238 является ответом на сообщение #55218] вт, 10 января 2017 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6003
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall, спасибо за ответ!

miall писал(а) сб, 07 января 2017 13:55
...ссылка на 9 страниц мелким шрифтом в ответ на одну фразу - это за гранью разумного Cool )


Ну, почему же?
Если на этих девяти страницах раз эдак, наверное, десять сказано, что в 1908 г. в крепости активно обсуждался вопрос о выносе обороны вперед, и даже более того - предлагался вполне конкретный вариант именно с Красной Горкой и Ино, то в своей совокупности это выявляет не просто ложность поклепа Ткаченко в мой адрес, а скорее даже его полную нелепость.

Что-то подобное я испытал, когда прочитал в его небезызвестной статье "о работе с документами архива" о том, что г-н Воробьев, оказывается, упорно не желает именовать "Обручев" и "Тотлебен" фортами... Это вообще как?

Когда такое происходит, рассуждения о "грани разумного" теряют всякий смысл. Confused

miall писал(а) сб, 07 января 2017 13:55
По моему разумению, незаслуженная "плюха" тебе выросла из следующего, 7-го номера, где в конце 14 - начале 15 страницы ты своими словами пересказываешь письмо и рапорт Строителя (март 1909 года) о том, что "ни проектов, ни соображений по стоимости батарей в указанных четырех пунктах [у Красной Горки, и м. Инониеми или их вариантов у мысов Стирсудден и Каравалдай] его учреждением не составлялось".


Интересное предположение. И, возможно, оно даже верное. Только тут необходима оговорка.
Дело в том, что сомнений в знакомстве Ткаченко со всеми частями моего цикла нет никакого. Но вполне может быть такое, что он просто забыл.

miall писал(а) сб, 07 января 2017 13:55
В любом случае - плюнь и забудь, вопрос не стоит потраченного на него времени.


А вот это, боюсь, уже невозможно.
Re: Выставка исторической литературы 15-18 декабря 2016 [сообщение #55378 является ответом на сообщение #55238] вс, 05 февраля 2017 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6003
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
RDX писал(а) чт, 05 января 2017 04:34
По моим понятиям вопрос требует дальнейшего исследования.
В РГВИА в документах 1908 г. упоминания об установке 12 дм батарей в Финском заливе я встречал. Прояснить вопрос может подлинник карты с выбором местоположения 12 дм батарей (Инно, Красная Горка, Стирсуддент, Каравалдай) В РГВИА только копич - калька с неё без даты


Прошу извинить, каким-то странным образом я пропустил Ваш пост.

Конечно!
Я же писал об этом ОЧЕНЬ подробно в Фортоведе № 6.
Еще как упоминается!

12 марта 1908 г. в Кронштадте состоялось совещание под председательством главного начальника Кронштадта генерал-адъютанта Н.И. Иванова. Было предложено вынести оборону крепости на линию КГ - Ино со строительством морского форта на Толбухиной отмели. Все три передовых опорных пункта предполагалось вооружить именно 12-дм. пушками. Вопрос был разработан достаточно подробно, о чем я в деталях и написал. Потому-то утверждение Ткаченко обо мне (Сей автор утверждает, что в 1908 году никто в крепости и близко не рассматривал вопрос создания новой береговой артиллерийской позиции на линии Красная Горка Риф, или Красная Горка мыс Ино) есть заведомая ложь.

Но вот чего на самом деле НЕ происходило в 1908 г. (и о чем я также подробно писал), так это РЕШЕНИЙ высших инстанций по этому вопросу. То есть: в крепости это активно обсуждалось и предлагалось наверх, наверху же "ждали у меня погоды"...
Презентация 15 февраля 2017 г. [сообщение #55436 является ответом на сообщение #55378] вс, 12 февраля 2017 19:34 Переход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6468
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация от Л.И. Амирханова:

Цитата:

15 февраля 2017 года
Книжный клуб на Невском пр., д. № 20
Филиал № 3 Библиотеки им. Маяковского
приглашает на презентацию новой книги
издательства «Гйоль»:

Л.А. Каранкевич, Д.А. Козуненко. "Июнь 1944 года. Хроника первых дней советского наступления на Карельском перешейке"

Подробности на сайте: www. inkeri.ru
и сайтах библиотеки им. Маяковского Эл. адрес: zitadel@bk.ru
Начало в 17.00 Вход свободный

Предыдущая тема: Буйницкий Н. А. Об устройстве приморский крепостей. -- СПб, 1899.
Следующая тема: Архивы, библиотеки и музеи
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 18:40:59 MSK 2017