FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера"
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55281 является ответом на сообщение #54302] сб, 21 января 2017 03:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Я внимательно изучал мемориальную доску. Слов "Финляндия" и "маршал" никак не смог обнаружить. Ну и даты на ней вполне политкорректные, исторически выверенные. Разве что с генерал-лейтенантством авторы слегка погорячились.
Может, пишущие тут тт. увлеклись "чтением между строк"?
Про роль КГЭМ в России(!) можно, например, в музее этнографии окультуриться.
От первоисточника:
https://vk.com/wall-10646692_3057
https://vk.com/wall-10646692_3061
Я не поленился пообщаться с научным отделом музея. Ответ однозначный: Маннергейм - великий русский исследователь, тем более великий, что не имел специальных научных знаний. Почётный член Русского Императорского Географического общества. Не менее великий, чем похожий на Отца Народов товарищ с верблюдом.
Теперь о памятниках вообще. Пушкин был казнокрад, прелюбодей, коверкал русский язык и отрицал православие, если что. Но памятники ему рукотворные и нерукотворные - по всей стране. Ну а про Мега-Дыбенку, мост Володарского и улицы с прочими Тухачевскими даже и вспоминать не хочется.
Санкт-Петербург полон увековечиваний кровавых палачей, упырей, браконьеров собственного народа, лжегероев, но это почему-то почти никого не возмущает.
Реальные голосования в соцсетях нам со всей ясностью показывают, что читают между строк не только лишь все. Абсолютное большинство поддерживает увековечивание памяти как Маннергейма, так и Колчака. Скоро вот Хану Нахичеванскому памятник поставят.
Кто из брызгающих слюной и кислотой проливал кровь за Россию? Или в кавалерийской атаке на пулемёты участвовал - за Родину? Маннергейм, вот, проливал и участвовал. Так что на мемориальную доску определённо наслужил.
index.php?t=getfile&id=29092&private=0
Если очень хочется обсудить жизнь человека после его 50 лет (хотя это за рамками указанного на доске), то извольте. Из всех финских ястребов КГЭМ был самым голубем. Именно за его договороспособность ему и помогли сами знаете кто стать президентом Финляндщины. А вот если бы на месте маршала был кто-нибудь другой, готовый воевать до последнего финна, то в 1941 мы могли бы не удержать Ленинград, а потом умылись бы кровью на путях к Хельсинки и Петсамо. Развевающееся над Рейхстагом Знамя Победы было бы несколько иного цвета, а над нами, вполне возможно, развевался бы ядерный гриб... Ну, а в лучшем случае после парада суверенитетов 90-х нынче мы бы жили без Карело-Финской ССР, и граница с Европой была бы у нас сразу за Сестрорецком.
А что, есть мнение, что Ленинград в ВОВ можно было бы снабжать вокруг Ладоги? Там и сегодня дорог нет, так что можно на этот счёт расслабиться. "При Маннергейме" в некоторых ДОТах КаУРа сидели женские гарнизоны. Вот такой он - "злобныйсоюзникгитлера". А может Маннергейм должен был после событий 1939-1941 раздавать ленинградцам талоны на усиленное питание?
index.php?t=getfile&id=29093&private=0
Современники уже дали всему происшедшему в ВОВ свою оценкуindex.php?t=getfile&id=29090&private=0.
Но доска всё-таки не про это. Совсем.
И ещё информация от руководства ВИТИ:
К мемориальной доске Маннергейму приносили не только зелёнку с кислотой, но и цветы. Первое время доска охранялась ЧОП, вандалы боялись приближаться. Потом, после ухода ЧОПа раздухарились. Из Мурманска возникла блокадница Флора Геращенко, которая подала в суд иск на правительство СПб. Я с ней общался. " Маннергеймубийцасоюзникгитлера военныйпреступникорганизаторбл окадысоздательконцлагерей ". Короче, "Пастернака не читала, но осуждаю"(с). Суд отфутболил, но дал выступить в зале. Я предполагал, что проплатили вот это вот всё, но блокадница отрицает. Ну и ладно.
Общался с младокомсомольцами из КПРФ. Те же мантры. " Маннергеймубийцасоюзникгитлера военныйпреступникорганизаторбл окадысоздательконцлагерей ". И постановочное фото детей в шапочках за проволочкой. Пастернака тоже не читали.
К любителям ледорубов не ходил, но думаю, там тоже "шапочки за проволочкой" и " маннергеймсоюзникгитлеравотжеи дётрядомсним ".
К сожалению, малочисленная часть общества уподобилась обезьянам с гранатой.index.php?t=getfile&id=29091&private=0
Военные силами курсантов восстанавливали доску и прилегающую часть стены. Потом предлагали перенести её в создаваемый музей Кавалергардского полка. Но было принято иное, вполне разумное решение.
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55282 является ответом на сообщение #55281] сб, 21 января 2017 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) сб, 21 января 2017 03:05

index.php?t=getfile&id=29092&private=0
...
Современники уже дали всему происшедшему в ВОВ свою оценку.
...


Вот именно. По этой оценке российские ордена (1 ряд) полностью "гасятся" орденами немецкими (5-ый и начало 6-го ряда):

index.php?t=getfile&id=29095&private=0

P.S. В Википедии эта картинка "живая", можно увидеть и название ордена, и перейти на его страничку, см. статью о Маннергейме

[Обновления: сб, 21 января 2017 08:16]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55283 является ответом на сообщение #55282] сб, 21 января 2017 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
"российские ордена (1 ряд) полностью "гасятся" орденами немецкими (5-ый и начало 6-го ряда)"

Это что за практика такая - "погашение" орденов? Кто-то лишил Маннергейма российских наград?
Мне известна прямо противоположная практика, когда в СССР было разрешено ношение "Георгиев", полученных в "досоветские" времена. То есть могла быть ситуация, когда человек, получивший "Георгия" за борьбу с большевиками, мог носить награду при большевиках. Как видно, новые ордена не отменяли ранее полученные. Аналогичная ситуация в РФ и даже в/на Украине.
Были ситуации, когда офицерское собрание какого-либо (обычно гвардейского) полка изгоняло из своих рядов особо ненавистного офицера, запятнавшего свою честь. Так, например, поступили кавалергарды с "красным графом" Игнатьевым - коллегой Маннергейма. К самому Маннергейму на протяжении всей его жизни у кавалергардов, прекрасно разбиравшихся в вопросах чести, претензий не было.
В очередной раз напоминаю, что на доске нет упоминания ни про маршала, ни про Финляндию, ни про Гитлера, ни про блокаду. Я скопировал из википедии те ордена, которыми был награждён Маннергейм за указанный на доске период. Остальное - это натягивание совы на глобус.
Наш горячо любимый 86-ю процентами населения Президент возложил цветы к могиле Маннергейма, чем выразил сабжу официальную позицию Правительства современной России.
К счастью, тех, кто считает себя "святее Папы Римского" у нас исчезающе мало. Ещё меньше среди них бескорыстных.

[Обновления: сб, 21 января 2017 13:28]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55284 является ответом на сообщение #55283] сб, 21 января 2017 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Давайте ещё один документ обсудим. Имеющий отношение к форуму, кстати. Он позволяет понять, с кем воевал Маннергейм. Не знаю как у вас, а у меня с этими тт. ничего общего нет.
"ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ ПРИХВОСТНЮ ХВОСТА ЕЕ СВЕТЛОСТИ КОБЫЛЫ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ, СИЯТЕЛЬНОМУ ПАЛАЧУ ФИНСКОГО НАРОДА, СВЕТЛЕЙШЕЙ ОБЕР-ШЛЮХЕ БЕРЛИНСКОГО ДВОРА, КАВАЛЕРУ БРИЛИАНТОВОГО, ЖЕЛЕЗНОГО И СОСНОВОГО КРЕСТА БАРОНУ фон МАННЕРГЕЙМУ
Тебе шлём мы ответное слово!
Намедни соизволил ты удостоить нас великой чести, пригласив к себе в плен. В своем обращении вместо обычной брани ты даже льстиво назвал нас доблестными и героическими защитниками Ханко.
Хитро загнул, старче!
Всю темную холуйскую жизнь ты драил господские зады, не щадя языка своего ...
Но мы народ не из нежных, и этим нас не возьмешь. Зря язык утруждал. Ну, хоть потешил нас, и на этом спасибо тебе, шут гороховый.
Всю жизнь свою проторговав своим телом и совестью, ты, измызганная старая проблядь, торгуешь молодыми жизнями финского народа, бросив их под вонючий сапог Гитлера. Прекрасную страну озер ты залил озерами крови.
Так как же ты, грязная сволочь, посмел обращаться к нам, смердить наш чистый воздух?
Не в предчувствии ли голодной зимы, не в предчувствии ли взрыва народного гнева, не в предчувствии ли окончательного разгрома фашистских полчищ ты жалобно запищал, как загнанная крыса?
Короток наш разговор.
Сунешься с моря - ответим морем свинца!
Сунешься с земли - взлетишь на воздух!
Сунешься с воздуха - вгоним в землю!
Красная Армия бьет вас с востока, Англия и Америка - с севера, и не пеняй, смрадный иуда, когда на твое приглашение мы - героические защитники Ханко - двинем с юга!
Мы придем мстить. И месть эта будет беспощадна!
До встречи, барон!
Гарнизон Советского Ханко.
Месяц октябрь, число 10, год 1941"

Напомню, что эти борзописцы даже собственные орудия не смогли вывести из строя когда пришлось их бросить и спасаться. Вспомнились собачки и будильники, привязанные к пулемётам. А ещё обстрелы Таммисаари крупными калибрами. Ещё забавно иногда читать, что эти "писатели" сражались за Родину. Ханко - не их родина. И Карельский перешеек, кстати, тоже.
Да, это наши предки. Но не всегда и не все предки обязательно вызывают гордость. Иногда они вызывают стыд. И доска КГЭМу призвана приуменьшить этот стыд.
  • Вложение: 112280_original.jpg
    (Размер: 188.99KB, Загружено 168 раз)

[Обновления: сб, 21 января 2017 14:09]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55287 является ответом на сообщение #55283] вс, 22 января 2017 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
aig-spb писал(а) сб, 21 января 2017 13:17

К самому Маннергейму на протяжении всей его жизни у кавалергардов, прекрасно разбиравшихся в вопросах чести, претензий не было.


Уверен? А я нет. Генерал русской армии, участвовавший в боях Первой мировой войны и награжденный русским царем Георгиевским оружием, орденом Святого Станислава и мечами к ордену Святого Владимира получает от германского императора в мае 1918 года Железный крест. За что? За то, что часть Российской империи, получившей из рук большевиков независимость, "освободил от красных" с помощью немецких войск. Где ж тут говорить о чести - поведение не рыцаря, а наемника. Хотя Маннергейм и "уходит в сторону" (но от награды не отказывается), результат его деятельности налицо - Первая мировая война еще продолжается, в октябре 1918 Финляндия становится королевством, в котором королем избирается муж сестры германского императора (фактически Финляндия оказывается на стороне Тройственного союза).
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55288 является ответом на сообщение #55287] вс, 22 января 2017 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Не вижу ничего ни удивительного, ни противоречивого. Для многих красные были бОльшим злом, чем противники в Великой войне. Гражданская война всегда страшнее, враг в любой момент может оказаться в тылу. Целью немцев не было уничтожение Российского государства. А у большевиков такая цель была. В условиях невозможности выбрать что-то третье, многие принимали помощь вчерашних союзников по Антанте и даже противников для решения главной проблемы.
Нынче Асад принимает помощь РФ и даже враждебной Турции. Земли под военные базы отдал. Что он, из-за этого не патриот своей Сирии, что ли? Просто бармалеи для Сирии - бОльшее зло.
Кстати, некоторые офицеры Кавалергардского полка воевали во 2МВ в Вермахте и даже на Восточном фронте. А вот к красным перешёл всего один, которого я уже упоминал. И его исключили из списков полка. Таким образом, с позиции современников красные продолжали оставаться в целом бОльшим злом.
С лёгкой руки Ленина Маннергейм освобождал от красных не часть Российской империи.
Финны справились бы в 1918 и без немецких войск.
А чего от наград отказываться? Румынский король Михай 1, Эйзенхауэр, Монтгомери не отказывались от иностранных наград. Думаю и Маннергейм от Ордена Победы не отказался бы.
index.php?t=getfile&id=29097&private=0
В очередной раз напоминаю, что доска посвящена генерал-лейтенанту Русской армии (на ней так прямо и написано).
Генерал-лейтенант Русской армии Маннергейм "получает от германского императора в мае 1918 года Железный крест"? Нет. Не лезет сова на глобус!
  • Вложение: eLJ2YTb.jpg
    (Размер: 157.95KB, Загружено 391 раз)

[Обновления: вс, 22 января 2017 12:47]

Известить модератора

Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55300 является ответом на сообщение #55287] ср, 25 января 2017 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
miall(личное)
Простите, но Ваше "метание бисера", на мой взгляд, бесполезно, тут случай гораздо серьезней, чем у Добровольца Crying or Very Sad
Уж лучше бы уважаемый aig-spb продолжал "спать" дальше...
...Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло... Cool
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55303 является ответом на сообщение #55300] ср, 25 января 2017 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Присоединюсь к недоспавшим.
Хотя вопрос, безусловно, непростой, хотя и не могу подписаться под всем, что тут написал тов. Андрей, но в главном (как представляется) с ним соглашусь: протесты (по крайней мере те, которые я слышал) против обсуждаемой здесь доски являются по большей части "натягиванием совы на глобус".
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55304 является ответом на сообщение #55300] ср, 25 января 2017 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) ср, 25 января 2017 15:30
miall(личное)
Простите, но Ваше "метание бисера", на мой взгляд, бесполезно...

А я и перестал что-то доказывать. Тем более, что под рукой лежит репринт послужного списка Маннергейма на ноябрь 1917 года (с которым Мединский и прочие досколюбы, по моему разумению, всерьез не ознакомились).

А по приведенной фотке (это, как я понимаю, нам приводят пример "тт. с которыми есть общее"?) у меня вопрос к знатокам: ордена у китайских(?) военных - своего государства или "международная коллекция"?
Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #55305 является ответом на сообщение #55303] ср, 25 января 2017 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 января 2017 18:41
Присоединюсь к недоспавшим.

Ваше право...

Цитата:
Хотя вопрос, безусловно, непростой, хотя и не могу подписаться под всем, что тут написал тов. Андрей,

А человек корпел, пыхтел, старался, выискивал так долго чем бы самовыразиться...

Цитата:
но в главном (как представляется) с ним соглашусь: протесты (по крайней мере те, которые я слышал) против обсуждаемой здесь доски являются по большей части "натягиванием совы на глобус".

Бог Вам судия....

Кстати, о правомерности установки упомянутого объекта - согласно Закона Санкт-Петербурга "О мемориальных досках в Санкт-Петербурге" в статье 3.2 имеем
Цитата:
Не допускается установка мемориальной доски на фасаде здания, полностью утратившего исторический облик, соответствующий времени события или периоду жизни выдающейся личности, памяти которой посвящается мемориальная доска.

См.- http://gov.spb.ru/law?print&nd=891859636
Дом-то послевоенной постройки т.е. сами законы создают, сами их и нарушают Sad

Если он такой молодец и этнограф, то почему бы Густаву-нашему-Карловичу доску или даже "чугунный памятник" не установить где-нибудь между Пекином и Улан-Батором? Shocked

[Обновления: ср, 25 января 2017 23:13]

Известить модератора

Предыдущая тема: Командный пункт 101-й МЖДАБ КБФ на Охте
Следующая тема: Генерал-лейтенант Тахтарев М.К.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:56:44 MSK 2024