FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Добастионный период » Старая Ладога
Старая Ладога [сообщение #40936] чт, 08 ноября 2012 16:36 Переход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Сегодня натолкнулся на серию фотографий процесса реставрации Старо-Ладожской крепости в 2009 году. Бетонные блоки, арматур а и прочий раскардаш. Кто-то там был последнее время и может подробно рассказать об этом приеме реставрации? Будут ли блоки облицованы известняком или они его имитируют (судя по размеру оно так)?
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/405088_373280832762460_541495982_n.jpg
особенно настораживает вот это
"Эту схему реконструкции будут применять и в остальных субъектах Северо-Запада. Проект осуществляется под контролем полномочного представителя Президента в СЗФО."
Весь материал http://starcom68.livejournal.com/942468.html
Re: Старая Ладога [сообщение #40937 является ответом на сообщение #40936] чт, 08 ноября 2012 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom писал(а) чт, 08 ноября 2012 16:36

Сегодня натолкнулся на серию фотографий процесса реставрации Старо-Ладожской крепости в 2009 году. Бетонные блоки, арматур а и прочий раскардаш.


Мне кажется, что это не бетонные блоки, а известняк, аккуратно напиленный. Арматура - это да. И раствор, похоже, цементный, а не известковый.
С известняком могут быть проблемы - отнюдь не любой годится, а только из определенных слоев. В городе тому полно примеров - новоположенные плиты через пару лет рассыпаются, а тротуары из Путиловской плиты, созданные еще до исторического материализма, служили десятилетиями.


С уважением,
Александр

Re: Старая Ладога [сообщение #40938 является ответом на сообщение #40937] чт, 08 ноября 2012 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
А пиленый каким боком там, когда колотый должен быть. Все-таки у меня нет уверенности, что а) это бетон (слишком уж нелепо), б) пиленый известняк (тоже как-то не очень или крепость из такого построена?).
Re: Старая Ладога [сообщение #40942 является ответом на сообщение #40938] чт, 08 ноября 2012 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Колотый - его еще колоть надо ломами, т.е. вручную. А пиленый проще - есть техника, вжик и готово. На фото внутренняя часть кладки показана, как я понимаю. Могу ошибаться, но мне сдается, что раньше внутри просто забутовку делали. А лицевую могут (могли) сделать и сколов грани с пиленых блоков.

С уважением,
Александр

Re: Старая Ладога [сообщение #40944 является ответом на сообщение #40936] чт, 08 ноября 2012 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, на фото пиленый известняк. А что удивляться? Так технологичней. А "реставрация" это сейчас обычный строительный бизнес. Тут уж не до технологий средневековья.
Единственное, что могу сказать положительное - что лет через 10-15 стена перестанет выглядеть откровенным новоделом. Обмоют ее кислотные дождики, обработает морозец, и наружная поверхность перестанет быть идеально ровной. Появятся щербины, сколы и все станет выглядеть более естественно. А с другой стороны археологи 22 века сразу отличат подлинную часть стены от новодела. Ну и все таки новодельная часть защитит подлинную от дальнейшего разрущения. Так что в любой дряни можно что-то положительное найти.
Re: Старая Ладога [сообщение #40945 является ответом на сообщение #40936] чт, 08 ноября 2012 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
По фото многие моменты не понятны, надо в живую смотреть. В некоторых местах стена внутренняя и предполагает облицовку, в некоторых лицевая и я не понял где как.
Основной вопрос у меня: Нафига этот Днепрогэсстрой?
Re: Старая Ладога [сообщение #55151 является ответом на сообщение #40945] вт, 27 декабря 2016 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6636
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В "Санкт-Петербургских ведомостях" от 23 декабря 2016 г. опубликована статья-беседа с директором музея-заповедника "Старая Ладога" Л.А. Губчевской "Крепость разных эпох"
По газетным меркам беседа очень большая, в ней много всего интересного, в том числе рассказ о том, ЧТО и КАК восстанавливают:

Цитата:
- Какому веку соответствует тот внешний облик крепости, который мы видим сегодня в результате реставрации?

- Реставрация памятников на какую-либо определенную эпоху - это вчерашний день европейской и российской реставрации. Такая методика «приговаривала» к уничтожению элементы памятников разных времен, зачастую не менее ценные.

Ладожская крепость - это своеобразный музей отечественной фортификации. Здесь мы показываем фрагменты укреплений разных эпох.

К примеру, западный фасад, состоящий из трех башен и двух прясел, уже восстановлен на XV век, то есть на огнестрельный период. Раскатная и Тайничная башни, где еще предстоит консервация с частичной реконструкцией, будут соответствовать эпохе конца XVI века. К этой же эпохе относятся валы и бастионы дерево-земляной крепости на Земляном городище, рельеф которых планируется воссоздать.

Не будут забыты и самые ранние каменные укрепления Ладоги, относящиеся к концу IX - началу X века: предполагается показать трассы древних стен, находящихся сейчас лишь в «археологическом состоянии».

- Современным реставраторам удается следовать технологиям, которые применялись строителями много веков назад?

- Да, реставраторы стремятся повторить многие технические приемы своих предшественников - характер обработки камня, принцип устройства и раскладки теса, оформление растворных швов, принцип устройства лестниц, амбразур, перемычек. Многие элементы воссозданных архитектурных форм повторяют сохранившиеся образцы.

Тем не менее задачи у строителей XII - XVI веков и у современных реставраторов - разные. Первые строили надежные каменные укрепления, способные устоять при неприятельской осаде. Вторые ставят цель сохранить подлинные остатки древнего сооружения и показать все его достоинства современному зрителю.

Многие современные технологии и технические приемы, такие, как вставки камня, защита от биопоражений, молниезащита, гидроизоляция, укрепление красочных слоев, были абсолютно не нужны строителям древней Ладожской крепости. Кроме того, вокруг Ладоги, а также во всей Ленинградской области и в Карелии уже нет тех лесов, которые когда-то обеспечивали необходимый сортимент бревен для перекрытий и шатров башен нашей крепости.

Реставраторы в наши дни используют уже современные материалы, готовые реставрационные смеси, закупают камень, добытый в каменоломнях по новым технологиям. Хотя стены и башни сейчас реставрируют с использованием известняковой плиты из месторождения Бабино-Сельцо, расположенного в восьми километрах на противоположном берегу Волхова. Именно там и добывали камень для строительства крепости в XII, XV и XVI веках.


Рекомендую ознакомиться.
Re: Старая Ладога [сообщение #55155 является ответом на сообщение #55151] вт, 27 декабря 2016 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shestow
Сообщений: 21
Зарегистрирован: августа 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Различная металлическая арматура применялась при реставрации Копорской крепости, проводимой ССО "Реставратор" из студентов ЛИСИ (сейчас ГАСУ). Последний сезон -82 год. Сейчас бывшие студенты стали мэтрами, и ,вероятно, применяют знакомую технологию.
Re: Старая Ладога [сообщение #57859 является ответом на сообщение #55155] вт, 29 мая 2018 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
Доброго времени всем! Собирался осмотреть руины Любшанской крепости, но не удалось, зато проехал через Старую Ладогу. Наконец-то завершена реставрация Стрелочной и Раскатной башен.Чуть ниже выложу снимки. По крепости: на халяву в крепость можно попасть только через вал и стену 12 века, остальное всё перекрыто. У Воротной башни до речки - забор, недалеко ходит охранник. У Раскатной башни со стороны реки - колючка, не пролезть. Внутри вход во все башни и церкви ТОЛЬКО по предъявлении билета. Дешевле купить. (150р.) Открыты для обозрения - Воротная, 3-й верхний ярус Климентовской и Раскатная башни. Стрелочная башня отреставрирована, но закрыта. Раскатная башня построена на 2 уровня,выше - обзорная площадка. Бетон, рельсы, керамогранит, облицовка из известняка или чего-то подобного.Сделано прясло стены и боевой ход между Воротной и Стрелочной башнями, но не пускают. Идут раскопки правее Тайничной башни до церкви Св. Георгия. У выхода к воде - построена арка и вставлена решётка (закрыто). Можно пройти на 3-й ярус Клементовской башни - судя по столикам в печурах пушек - будет что-то типа кабака. Посреди башни - лабиринт (из коробок) для детей. Стрелочная башня - на первый взгляд стены имеют почти прямую цилиндрическую форму по сравнению с Клементовской башней. Очень высокий шатёр. (как-бы не сдуло сильным ветром, сталкивался с подобным в Зарайском кремле). Вот вроде как и всё.

index.php?t=getfile&id=31197&private=0

[Обновления: вт, 29 мая 2018 16:17] от Модератора

Известить модератора

Re: Старая Ладога [сообщение #57860 является ответом на сообщение #57859] вт, 29 мая 2018 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
Сорри, первым нечаянно выскочило старое фото ( №3) Олега Бушко. У меня было такое фото в худшем качестве.

index.php?t=getfile&id=31198&private=0

index.php?t=getfile&id=31199&private=0

index.php?t=getfile&id=31200&private=0

index.php?t=getfile&id=31201&private=0

index.php?t=getfile&id=31202&private=0

[Обновления: вт, 29 мая 2018 16:18] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Крепость Каффа
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 09:56:11 MSK 2018