FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Брест-2019 » Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49612 является ответом на сообщение #49529] вт, 08 июля 2014 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Очень просто - посмотри на картинку. Погреб был окружен рвом, а у рва конрэскарпная стенка. Если не ошибаюсь, то даже в док-тах так.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49635 является ответом на сообщение #49612] чт, 10 июля 2014 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3635
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Какая картинка имеется в виду? Эскарп и контрэскарп - неотъемлемые сущности рва, а никак не порохового погреба. Пусть он даже во рву стоит, что само по себе очень странно...
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49882 является ответом на сообщение #40731] пн, 11 августа 2014 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Пороховой погреб был по периметру окружен рвом. У рва была контрэскарпная стенка, которую как раз и раскопали беларусские археолухи во главе с Лысенко.
https://lh3.googleusercontent.com/-Ax9U_ylKrRU/UkQ1UD0mH3I/AAAAAAAASSo/jJym-TXVVAs/s576/%25D0%25A0%25D0%25B5%25D1%258D%25D0%25BA%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D0%2591%25D0%25A0%25D0%259E%25D0%259A%25D0%259C%252015241_003%2520009%25D0%25B0.jpg
Картинка была здесь:
http://starcom68.livejournal.com/1237382.html
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49886 является ответом на сообщение #49882] пн, 11 августа 2014 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 346
Зарегистрирован: июля 2009
starcom писал(а) пн, 11 августа 2014 01:24

Пороховой погреб был по периметру окружен рвом. У рва была контрэскарпная стенка, которую как раз и раскопали беларусские археолухи во главе с Лысенко.



В данном случае действительно говорить о наличие контэскарпа мне кажется неправильно. Эскарп и контрэскарп хоть и могут быть отдельными ото рва элементами, но они всё равно должны являтся частями преграды. А здесь преграды нет, а есть просто опорная стенка вокруг заглублённого погреба, предназначенная для того, что бы стены погреба не имели контакта с окружающим грунтом.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49887 является ответом на сообщение #49886] пн, 11 августа 2014 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6066
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Совершенно верно, ров с его элементами, либо эти элементы в качестве самостоятельных сооружений - это препятствия штурму. Едва ли в данном случае, окружающее погреб углубление, мыслилось авторами проекта именно как препятствие штурму. Скорей всего они имело иную функцию...

Но с другой стороны коллега starcom упомянул, что эта стенка "вроде как" в документах контрэскарпной именовалась. И я полагаю, это вполне могло быть. Ведь есть же другой, гораздо более известный пример - Кронштадт, в котором защитные конструкции морских укреплений выше ординара, ориентированные на фронт и фланги, именовались исключительно эскарпами, хотя строго говоря, таковыми, не являлись. То же самое и т. н. "рвы" - участки акватории между эскарпными стенами и волноломами. Так что терминология терминологией, а какие-то местные заморочки вполне могли иметь место...
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49901 является ответом на сообщение #40731] ср, 13 августа 2014 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Если смотреть из функционала, то вроде как все верно, но погреб этот действительно не простой. Опорная стенка/контрэскарп имела продолжение со стороны парадного фасада где ров отсутствовал, но там она приобретала вид обыкновенной стены (оборонительной (?) и не исключено, что с бойницами. Погреб мог играть еще и роль редюита кавальера, являясь единственным каменным зданием в углу его открытой горжи.
В док-тах описание погреба выглядит так: "казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом,... (тут я опускаю интересную часть устройства рва, дабы послушать версии археолухов, когда они докапаются до нее)... В горже кавальера пороховой погреб имеет ограду."
Ограда есть на планах, но как она выглядела с фасада не помню.

[Обновления: ср, 13 августа 2014 01:35]

Известить модератора

Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #54747 является ответом на сообщение #40731] сб, 10 сентября 2016 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 160
Зарегистрирован: февраля 2009
Эт самое -- а чем всё дело-то кончилось? Или не кончилось (поскольку 2019 ещё не наступил)? А то как-то вялотекущие фортификационные срачи довольно внезапно оборвались, а я уж зачитался, прям, и не заметил Laughing
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #54891 является ответом на сообщение #54747] ср, 26 октября 2016 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Не знаю чем там все закончилось...
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55051 является ответом на сообщение #40731] пн, 12 декабря 2016 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Забытые памятники Брестской крепости. Кобринское укрепление
Все мы знаем Брестскую крепость как образцовый пример содержания воинского мемориала и сохранения памяти о событиях 1941 года. Тему сохранности самих сооружений крепости пока оставим в стороне, про это я много писал в 2013 году. Однако, на территории крепости есть памятники (монументы) состояние которых далеко от идеального. Конечно читатели могут сказать, что они расположены за пределами мемориала и относятся к совсем другим периодам истории, но такая избирательная селекция только помогает вандалам и времени стирать страницы нашей истории. Сразу оговорюсь, для полноты картины здесь будут также представлены памятники с которыми все благополучно.
http://fgb.by/_mu_c/1056/conv/bk001.jpg

Начнем с объекта К-604, памятника на месте гибели капитана Владимира Шабловского 24 июня 1941 года. Расположен он рядом с мостом через крепостной ров у Северо-западных ворот.С ним все благополучно
http://fgb.by/_mu_c/1056/conv/bk002.jpg

Рядом пример другого рода, объект под номером К-605. Он представляет собой бетонную звезду с изображением серпа и молота в центре и флагштоками. Этот мемориальный знак был установлен на подпорной стенке рядом с Северо-западными воротами Кобринского укрепления в период размещения здесь в/ч 11921. К 2013 этот символ советской эпохи оказался повержен руками... съемочной группы фильма "Брестская крепость". Они там много чего расколотили в крепости и потом не восстановили. По сути городские власти отдали съемочной группе памятник архитектуры со словами - делайте что хотите.
http://fgb.by/_mu_c/1056/conv/bk003.jpg

Сэлфи 1991 года
http://fgb.by/_mu_c/1056/bk004.jpg

А это что за объект под номером К-607 у северо-восточного угла польской казармы? Догадываетесь?
http://fgb.by/_mu_c/1056/conv/bk005.jpg

Это постамент орудия Д-20 (?). На фото 1991 года на фоне орудия три киршища и одесит Тимченко, сбежавший за 2 месяца до дембеля в Одессу, но попавший в Молдавию. После расформирования части орудие было вывезено в арсенал (?). Было бы не плохо после восстановления казарм вернуть пушку на место
http://fgb.by/_mu_c/1056/bk006.jpg

Репортаж полностью: http://starcom68.livejournal.com/2147522.html
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55060 является ответом на сообщение #55051] ср, 14 декабря 2016 20:37 Переход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 526
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нужно или нет сохранять эти памятники советской эпохи - вопрос спорный. Он должен решаться комплексно в составе проекта реставрации и сохранения крепости. Если реставрируем крепость на 19 век - то эти памятники нужно демонтировать, а если на условный 1991 год - то, безусловно, нужно сохранять.

К сожалению, к каким выводам пришли по этим вопросам участники проекта "Брест - 2019" похоже так и останется неизвестным. Может участники форума из Бреста что-то подскажут?
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб май #d 07:20:30 MSK 2017