| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54325 является ответом на сообщение #54323] |
вт, 21 июня 2016 15:01   |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| avam писал(а) вт, 21 июня 2016 08:19 |
... Дабы подкормить своими деньгами тех ,чьи дедушки морили голодом наших дедушек?
А когда сформулируете, тогда и будет ясно ,что делать с Маннергеймом.
|
Разве внуки отвечают за деяния дедушек?
И разве общение с внуками исключает наличие собственной оценки деяний их дедушек?
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54326 является ответом на сообщение #54325] |
вт, 21 июня 2016 18:53 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В Финляндии внуки пришли на все готовенькое.
Нынешняя процветающая Финляндия создана самоотверженной борьбой их дедов и прадедов под руководством Маннергейма против местных и советских коммунистов. Слава Богу, они прописали им достаточное число свинцовых пилюль.
Если бы не эти деды и прадеды современных финнов, то вместо нынешней аккуратной Финляндии была бы помойка типа россиского Кольского полуоострова или нищей Карелии. Неужели это не ясно?
И каждый раз, приезжая в Финляндию, об этом нужно помнить. Им сказочно повезло, что у них был К.Г. Манергейм.
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54327 является ответом на сообщение #54325] |
вт, 21 июня 2016 19:40 |
avam
Сообщений: 150
Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Александр Павлов
Внуки разумеется за деяния дедов не отвечают.
Но камень вообще не может ни за что отвечать. Даже когда падает кому то на голову.
Общение с внуками (добрососедские) подразумевают уважительное отношение к их ценностям, национальным героям и даже мифам. Не зависимо от собственной оценки всего перечисленного.
Из этого призываю и исходить.
Доброволец
"Не пел давно.И спел ...неважно"
Ваша позиция известна, не нова, и вообще не ваша а лакея Смердякова.
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54328 является ответом на сообщение #54327] |
вт, 21 июня 2016 20:32 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
avam
Ничто в этом мире не ново, но от этого истина не перестает быть таковой.
Мне просто надаел нынешний накат сталинистов на Маннергейма, и я решил выразить свое мнение. Идет очередное набрасывание "Выборгской резни" на вентилятор и глубокомысленные рассуждения насчет ответственности маршала за блокаду Ленинграда. Гуманитарку, он видете ли, не посылал! И такую чушь пищут люди, считающие себя историками...
То, что касается моих примеров с Кольским полуостровом и Карелией - то, увы, это правда. И литературные герои Достоевского здесь не причем. Кстати, и сам он как автор был так себе - язык очень тяжелый. Хотя, конечно, в "приличном" обществе им принято восторгаться.
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54329 является ответом на сообщение #54327] |
ср, 22 июня 2016 05:58 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| avam писал(а) вт, 21 июня 2016 19:40 |
Общение с внуками (добрососедские) подразумевают уважительное отношение к их ценностям, национальным героям и даже мифам.
|
Не могу согласиться. На мой взгляд общение подразумевает признание права другой стороны на собственное мнение и её права на устроение своей жизни и своей страны так, как они считают нужным. Соответственно, в контексте обсуждаемого вопроса, это лишь вариант старого правила "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - коль приехал в Гельсингфорс, то не следует кидать бутылки с краской в памятник Маннергейму.
Но в данном случае речь совсем о другом - о нашей стране, т.е. нашем монастыре, о нашей исторической памяти, о нашем праве иметь свое мнение о тех или иных фактах и персонах нашей истории и это мнение у себя в стране выражать. Причем к примирению, о котором говорил Мединский, это не имеет ни малейшего отношения, т.к.:
1. Маннергейм не был участником внутрироссийского конфликта;
2. прощение отнюдь не означает забывания, т.к. забыть - лучший способ снова снова оказаться в той же ситуации. Опыт надо помнить, анализировать и извлекать из него уроки.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54330 является ответом на сообщение #54329] |
ср, 22 июня 2016 10:07 |
avam
Сообщений: 150
Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
| Цитата: |
Не могу согласиться.
|
Ну а я настаиваю. Вы знаете , что в нашей стране наши граждане (ханты и манси) до сих пор пугают детей Ермаком - нашим национальным героем.
А что такое "штурм Казани" для наших граждан , живущих в Поволжье?
Не надо "на себе зацикливаться". А способность уступить - признак силы, а не слабости. Тем более - в такой мелочи.
PS " про чужой монастырь и свой устав" В молодости будучи в Туркмении был приглашен в узбекскую семью. Обувь нужно было снять при в ходе в дом, а пищу вкушать - сидя на полу. Но русским гостям все же подали ложки. Хорошо, что это были простые люди , а не "интеллектуалы". А то вдруг для них ложка - наследие колониализма и оскорбление памяти защитников Мары или Геоктепе каких ни будь. Пришлось бы нам плов руками "шпарить". В соответствии с уставом.
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54331 является ответом на сообщение #54329] |
ср, 22 июня 2016 10:10 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нет никакой "нашей" общероссийской памяти, и потому г-ну Павлову не стоит выступать от лица всего российского народа.
По отношению к К.Г. Маннергейму в России есть по меньшей мере 4 точки зрения:
1. Восторженно-положительное.
2. Сдержанно-положительное ( это моя точка зрения, например).
3. Объективистская (с одной стороны, с другой стороны.
4. Резко отрицательная.
5. Пофигистическая (просто не знают кто это).
На самом деле могут быть и еще какие-то мнения, и привести их к общему знаменателю невозможно. И примирения между ними быть не может.
|
|
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54333 является ответом на сообщение #54332] |
ср, 22 июня 2016 12:22 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
avam
К сожалению, Вы правы. Не знаю насчет 99%, но то, что подавляющая часть российского населения не имеет своего мнения о Маннергейме или вообще о нем не слышала - это точно. Более-менее в курсе кто это лишь часть населения Питера, да и то, лишь лица в какой-то степени интересующиеся историей. А в других регионах представление об этой исторической личности весьма смутное.
|
|
|
|
| Re: передача на 5-м канале "Маннергейм против Гитлера" [сообщение #54334 является ответом на сообщение #54330] |
ср, 22 июня 2016 18:34 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| avam писал(а) ср, 22 июня 2016 10:07 |
Вы знаете , что в нашей стране наши граждане (ханты и манси) до сих пор пугают детей Ермаком - нашим национальным героем.
А что такое "штурм Казани" для наших граждан , живущих в Поволжье?
|
На мой взгляд приведенные Вами примеры свидетельствуют о том, что понятия государство и страна не идентичны. В частности, в Вашем предложении термин "страна" употреблен некорректно - тут необходим термин "государство", т.к. государство-то у нас одно, а вот единой страны, одного народа, судя по этим примерам, нет.
| avam писал(а) ср, 22 июня 2016 10:07 |
Не надо "на себе зацикливаться". А способность уступить - признак силы, а не слабости. Тем более - в такой мелочи.
|
Вы считаете историю своего народа мелочью, которой можно разбрасываться налево и направо в угоду ... в угоду кому? И что тогда не мелочь, ради которой можно мелочью пожертвовать?
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
