FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #52229 является ответом на сообщение #52228] ср, 01 апреля 2015 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, понятно.
Re: Порт-Артур [сообщение #52230 является ответом на сообщение #52225] ср, 01 апреля 2015 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
ava писал(а) вт, 31 марта 2015 22:14


Из собственного опыта: окопы полного профиля в мягком грунте по военному гребню возвышенности (то есть не вершина и не самый склон) за 100 лет затянуло так, что если 20 см глубины осталось, то хорошо. От местных условий сильно зависит...


Склоны в Порт-Артуре - каменистые, поэтому видно, что окопы отрывались неглубоко, а передний бруствер окопа складывался в основном насыпным образом, но опять таки из скального грунта.
index.php?t=getfile&id=25811&private=0

И конечно не было там полного профиля. Но это в принципе известный факт. Степень сохранности окопов - хорошая, местами сохранились даже траверсы.
index.php?t=getfile&id=25812&private=0

Но вернусь к укреплению № 4. Это укрепление относится к тем порт-артурским укреплениям, о которых можно рассказывать долго, несмотря на то, что вроде бы они ничего особенного из себя не представляют.

Основным отличием укрепления № 4 от наиболее похожих укрепления № 3, форта № 3 является довольно-таки большое количество казематированных построек во внутреннем дворе форта, где можно укрываться как стрелкам, так и прятать противоштурмовое вооружение. Во-первых - это два просторных убежища дежурной части, соединенных потернами с горжевыми казармами. Во-вторых - это два небольших убежища по флангам форта, пригодных для укрытия противоштурмовх пушек или пулеметов на кепостных лафетах. В третьих - вход в потерну до кофра

Вход в левое убежище дежурной части и одновременно вход в потерну, ведущую в большую казарму, выглядит так (слева на заднем плане - вход в потерну к кофру)
index.php?t=getfile&id=25813&private=0

index.php?t=getfile&id=25814&private=0

Внутри помещение убежища довольно просторное, окна уже пробиты современными китайскими строителями, чтобы будущим посетителям форта в целях естественного освещения
index.php?t=getfile&id=25815&private=0

  • Вложение: DSC04600.jpg
    (Размер: 180.42KB, Загружено 984 раза)
  • Вложение: DSC04422.jpg
    (Размер: 195.80KB, Загружено 935 раз)
  • Вложение: убежище.jpg
    (Размер: 121.46KB, Загружено 872 раза)
  • Вложение: убежище1.jpg
    (Размер: 157.72KB, Загружено 953 раза)
  • Вложение: убежище 3.jpg
    (Размер: 75.63KB, Загружено 846 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #52231 является ответом на сообщение #52230] ср, 01 апреля 2015 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Правое малое убежище (для противоштурмовых пушек?) имеет внушительную лицевую стену, однако верхняя ее часть служит всего лишь как подпорная стенка для земляной обсыпки.

Фото правого убежища
index.php?t=getfile&id=25816&private=0

Вид этого же убежища с напольной стороны, виден бетонный свод убежища
index.php?t=getfile&id=25819&private=0

Фото левого убежища
index.php?t=getfile&id=25817&private=0

Внутри этих убежищ очень маленькое помещение с бутовыми стенами и бетонным сводом
index.php?t=getfile&id=25818&private=0

Вход в потерну, ведущую к кофру оформлен просто но со вкусом
index.php?t=getfile&id=25820&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #52232 является ответом на сообщение #52231] ср, 01 апреля 2015 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Вниз идет широкая потерна-галерея, очень похожая на потерны временных укреплений Владивостокской крепости
index.php?t=getfile&id=25821&private=0

Фотография кофра (или как его назвал Stas Vorobiev контрэскарпная галерея с двумя полукапонирами) и капониром-мостом без летне-осенней зелени
index.php?t=getfile&id=25822&private=0

Рвы укрепления № 4 отвесные, выбиты в скальном грунте, на фото правый ров
index.php?t=getfile&id=25823&private=0

Напоследок размещу фотографии внутренней части укрепления, вид которой не портят даже импрвизированные сады-огороды
index.php?t=getfile&id=25824&private=0

index.php?t=getfile&id=25825&private=0

Китаец, который является охранником сообщил, что еще в 50-е годы укрепление № 4 использовали советские военные, а потом вплоть до недавнего времени китайские военные, благодаря чему этот объект хорошо сохранился.

В заключение хочу сказать, что укрепление № 4 еще можно назвать укреплением "все по 90", все стены и покрытия убежищ во внутренней части двора, кофра и капонира-моста сделаны толщиной в 90 см без различия каменно-бутовая это стена или бетонный свод. Исключение толщин - только по казарме, но свод там померить не удалось.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #52233 является ответом на сообщение #52232] ср, 01 апреля 2015 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik писал(а) ср, 01 апреля 2015 04:48

Фотография кофра (или как его назвал Stas Vorobiev контрэскарпная галерея с двумя полукапонирами) и капониром-мостом без летне-осенней зелени
index.php?t=getfile&id=25822&private=0


Ай-ай-ай, Денис! Разве можно так искажать чужие слова??? )))
См. ниже.

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 28 октября 2014 08:09

Я бы назвал эту постройку "капониром с коротким участком контрэскарпной галереи и двумя одиночными кофрами" )))


И про мост, попрошу заметить, ни слова. Ибо мост - это средство переправы, в нашем же случае, напротив, было предпринято все, что бы устранить возможность использования данной перемычки в качестве переправы. Ну а то, что похож... Мало ли, что на что похоже!

Одним словом, на лицо шикарный кофро-галерее-капонир.
Как и твой репортаж. )))
Re: Порт-Артур [сообщение #52234 является ответом на сообщение #52233] ср, 01 апреля 2015 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, я полагаю, есть глубокий смысл в том, чтобы отказаться от наименования подобных сооружений-перемычек "капонирами-мостами", потому что они не выполняли соотвествующей функции. Тем самым их можно различать с истинными капонирами-мостами, примеры которых видим во Владивостоке на укреплениях №№ 2 и 4.
Re: Порт-Артур [сообщение #52244 является ответом на сообщение #52233] чт, 02 апреля 2015 06:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 01 апреля 2015 13:00
Ай-ай-ай, Денис! Разве можно так искажать чужие слова??? )))
См. ниже.

[quote title=Stas-Vorobiev писал(а) вт, 28 октября 2014 08:09

Я бы назвал эту постройку "капониром с коротким участком контрэскарпной галереи и двумя одиночными кофрами" )))


И про мост, попрошу заметить, ни слова. Ибо мост - это средство переправы, в нашем же случае, напротив, было предпринято все, что бы устранить возможность использования данной перемычки в качестве переправы. Ну а то, что похож... Мало ли, что на что похоже!
[/quote]

Прошу прощения за неверное цитирование, но смысл высказывания правилен - постройка во рву слишком большая и необычная, чтобы именоваться просто кофром. Так что полностью поддерживаю такое мнение.

Что касается капонира поперек рва, то его название как "капонир-мост" надо было бы закавычить. Ведь его так условно и зло назвали в своем труде Ю. Романовский, А. фон Шварц, описывая подобную постройку в укреплении № 3, так как она помогала японцам в преодолении рва как по мосту. А так, действительно ничего общего с мостом здесь нет. Так что в дальнейшем, чтобы не вносить сумятицу, не буду применять данный термин.

В продолжение описания порт-артурских сооружений хотелось бы для начала остановиться на промежутке между укреплением № 4 и фортом № 5. По всей видимости это место было наиболее слабым в линии западных укреплений.
index.php?t=getfile&id=25843&private=0
По долине японцы могли прорваться в район Нового города и побережью Западного бассейна, разделить силы обороняющихся на западном фронте на две части. Но такой прорыв не снимал необходимости штурма как группы высот с укреплением № 4, фортом № 4, батареи лит. В, так и группы высот с фортом № 5 и батареей лит. Д. Вероятно поэтому после захвата г. Высокая и уничтожения основной части порт-артурской эскадры японцы отказались от такого возможного прорыва.

Недостроенный форт № 5 располагася на высокой крутой вершине, находящейся напротив г. Высокая, и являлся господствующей вершиной среди высот с укреплениями западного фронта крепости. Это полностью русское укрепление, никаких китайских редутов на этом месте не было, поэтому строился этот форт на самой вершине, так как привычно видеть форты, к примеру во Владивостоке.
План предполагающегося форта № 5.
index.php?t=getfile&id=25844&private=0

На форту были выбиты по большей части фронтальный и боковые рвы, горжевой ров был только начат.
Фото фронтального рва, на заднем плане - гора Высокая
index.php?t=getfile&id=25845&private=0
Фото фронтальной части рва со стороны выемки под левый кофр
index.php?t=getfile&id=25846&private=0

Были также вчерне набиты выемки под потерны к кофрам, а также сделаны площадки под сами кофры (здесь отсутствовала контрэкарповая часть рва, которую и должен был в этом месте заполнять кофр, т.е. во рву имелись две бреши). Последние две позиции сильно ухудшали свойства недостроенного форта как полевого опорного пункта, так как в существующие бреши во рву и по выемкам можно было бы прорваться во внутреннюю часть форта.
Фото площадки во рву под левый кофр
index.php?t=getfile&id=25847&private=0
  • Вложение: DSC_0060.jpg
    (Размер: 156.55KB, Загружено 953 раза)
  • Вложение: DSC_0075.jpg
    (Размер: 141.33KB, Загружено 1017 раз)
  • Вложение: ров.jpg
    (Размер: 144.87KB, Загружено 963 раза)
  • Вложение: ров2.jpg
    (Размер: 137.26KB, Загружено 926 раз)
  • Вложение: выемка.jpg
    (Размер: 149.11KB, Загружено 945 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #52245 является ответом на сообщение #52244] чт, 02 апреля 2015 07:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
От площадки под левый кофр имеется выемка под потерну, идущая вверх
index.php?t=getfile&id=25849&private=0

Площадка под правый кофр форта № 5. Собственно и вся внутренность недостроенного форта выглядит нагромождением скальной породы, выемок, площадок.
index.php?t=getfile&id=25848&private=0

Есть остатки каменно-бутовых блиндажей, разбитых во время боев или разобраных, сейчас не поймешь
index.php?t=getfile&id=25850&private=0

Теперь риторический вопрос. Возник он у меня сразу как я взобрался на эту высокую гору... Вызывает начальство командира - вот тебе практически неприступная позиция, господствующая высота, отвесные скаты, хороший гарнизон, оружия в достутке, только вот незадача - форт далеко не завершен. Но если тебе надо, то любые инструменты и материалы - в твоем распоряжении, только вот рабочими помочь не можем. И что же делать командиру. Ответ нашелся на недостренном форту № 5 и он на фото.
index.php?t=getfile&id=25851&private=0

В скальном грунте в месте выемки для горжевой казармы выбито небольшое убежище площадью 10-12 кв.м, в котором вполне безопасно можно было укрываться от любых артилерийких снарядов
На фото внутренний интерьер убежища. По всей видимости таких убежищ на форту было несколько
index.php?t=getfile&id=25852&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #52246 является ответом на сообщение #52245] чт, 02 апреля 2015 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
вовремя осознали что форт бесполезен , до падения г. Высокой он был в тылу а после падения это уже не имело значения
Re: Порт-Артур [сообщение #52261 является ответом на сообщение #52246] чт, 02 апреля 2015 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik писал(а) ср, 01 апреля 2015 23:23

Что касается капонира поперек рва, то его название как "капонир-мост" надо было бы закавычить. Ведь его так условно и зло назвали в своем труде Ю. Романовский, А. фон Шварц, описывая подобную постройку в укреплении № 3, так как она помогала японцам в преодолении рва как по мосту. А так, действительно ничего общего с мостом здесь нет.


Да-да, был такой момент насчет "капониров-мостов". Я и забыл.
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 14:04:41 MSK 2024