FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #50956 является ответом на сообщение #50945] чт, 20 ноября 2014 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Рыба писал(а) ср, 19 ноября 2014 14:35

Добрый день.
Большое спасибо, за обзор.
Вторую фотографию, лично я вижу впервые. Если не секрет, ее источини?


Источник фотографии некий японский альбом Порт-Артура, в котором собраны фотографии периода осады, периода непосредственно после осады и некоторые довольно позднего периода (на фортах и редутах возникли памятники). Но фотографии крайне низкого разрешения. Мне их предоставил директор музея в городе Суйфэньхэ (Китай).
Оттуда же еще одна фотография форта № 1
index.php?t=getfile&id=24946&private=0






один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #50957 является ответом на сообщение #50955] чт, 20 ноября 2014 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыба
Сообщений: 21
Зарегистрирован: ноября 2014
Географическое положение: Москва
Добрый день.
Ну вот не было ни полушки, а тут алтын.
>>Источник фотографии некий японский альбом Порт-Артура, в котором собраны фотографии периода осады, периода непосредственно после осады и некоторые довольно позднего периода (на фортах и редутах возникли памятники).
Den_Nik, еще раз спасибо за обзор и за фотографии. Таких еще точно не было.
А вообще час от часу не легче. Ну откуда в городе Суйфэньхэ взялся этот альбом, не так и важно, занятно но не важно. А вот откуда в том альбоме практически девственный Форт № I это совсем интересно, по мне так это весна-осень.
>>к разговору о единичке . фото форта встречаются крайне редко , факт , внесу свою копейку . источник понятен - японская открытка
И еще одна очень затейливая фотография. Так же вижу впервые. Первый вопрос, а какой ее год? Кроме того, она как раз доказывает, что это все таки казарма, ну по крайней мере близко к ней, тк сооружение чудесатенькое. До этой фотографии, я интерпретировал, эту часть как подбрустверную галерею убежище, казармой-то я его как раз назвал на автомате. А вот теперь у меня сомнения...Казарма и есть...
Почему я задал вопрос, о дате снимка. Если это после войны, то ничего не решает, ничего не доказывает и ничего не опровергает, но вот если до войны, а на то очень и очень похоже, тк больше я парапета(ограды, заборчика...) ни где не вижу(а он весьма и весьма похож на металлический, сам собой не исчезнет), тогда вопрос, а когда конкретно. Я очень сильно сомневаюсь, что русские дали возможность японскому фотографу беспрепятственно шастать по форту. Или в основу положена фотография из некого русского фотоальбома, или это фотография периода Японо-китайской войны. Если верно последнее, то становится понятным откуда растут ногу у затейливого решения первый этаж казармы в Форту 2 (допустим) сделать каменным а второй уже нормальным бетонным и пр и пр на эту тему. Вообще же фотография, действительно, шикарная.
>> А вот на счёт идей посмотрите там же статью того же автора "Заблаговременное усиление
стратегических пунктов"
AVA за материалы из Инженерного журнала, Вам отдельное спасибо.
И все таки это далеко от идей Буйницкого. Набор элементов есть, но не укладывается это в единую концепцию. Такое ощущение, что Форт 1 этакий фортификационный экспромт.
Re: Порт-Артур [сообщение #50958 является ответом на сообщение #50957] чт, 20 ноября 2014 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Рыба писал(а) чт, 20 ноября 2014 12:47

... Такое ощущение, что Форт 1 этакий фортификационный экспромт.


Поцчему? Французы помниться строили форты бастионного начертания. Так, что это похоже на применение уже имевшегося решения к очень подходящей местности. Ну и кофры по моде пристроили Smile
Re: Порт-Артур [сообщение #50959 является ответом на сообщение #50958] чт, 20 ноября 2014 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыба
Сообщений: 21
Зарегистрирован: ноября 2014
Географическое положение: Москва
>>Так, что это похоже на применение уже имевшегося решения к очень подходящей местности
Ага и называется это редут... Rolling Eyes
К которому пристроили кофры, батарею и казарму убежище...При этом забыли соеденить кофры потернами... Забыли, пристроить к казарме хоть какой капонир и пр и пр.
На самом деле это я шучу. Решения естественно типовые, годов так 70-80 19 века. Очень уж он слабый, здоровый но слабый.
По французам я, честно говоря, не помню, для этого периода, взгляну где то было в сети.
Re: Порт-Артур [сообщение #50961 является ответом на сообщение #26973] пт, 21 ноября 2014 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
Они их до 70-х такие строили. А так да согласен - редут. Но это вообще тенденция, емнип, в фортификации РИ тогда. Денег нет, потому строят из того, что есть и то, что могут Laughing
Apstenu.gif  Re: Порт-Артур [сообщение #50980 является ответом на сообщение #50961] сб, 22 ноября 2014 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыба
Сообщений: 21
Зарегистрирован: ноября 2014
Географическое положение: Москва
Добрый день.
>>Но это вообще тенденция, емнип, в фортификации РИ тогда.
Ну я бы так не сказал. Те же укрепления Владивостока проработаны в разы лучше. Сравните Форт № 1 Порт-Артура и, ну пусть, с Временным укреплением №4 Владивостока или Форт Русских. Близко?Да близко, но во Владивостоке в разы логичнее. А время создания проекта одно.
А так естественно надо сравнивать решения, тех же Западных крепостей Империи с Порт-Артуром. Накладывать фортификацию на тактическую часть, исходя из представлений того времени. А этим ни кто не занимался. Насколько тот же Форт № 1 Порт-Артура устарел, я лично не ведаю, какие представления в его проект закладывали, на уровне предположения, тк первичного проекта я не видел никогда.
Отскочу в сторону. Форт Ванновского, в Ивангороде, допустим, который фон-Шварц ругает вообще уникальный, я подобного форта суперлюнет и не вспомню так с ходу... Когда увидел впервые, в живую, обалдел честно говоря. Огромное сооружение.
Западными крепостями занимались более менее поляки, а нам не досуг... Mad
Владивостоку повезло в какой-то степени, ну и Ковно само собой, ну Приморским крепостям...
А так, в целом, крепостям Российской Империи от 60 годов XIX века до 1915 года, нет, не повезло...
Re: Порт-Артур [сообщение #50994 является ответом на сообщение #50980] пн, 24 ноября 2014 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыба
Сообщений: 21
Зарегистрирован: ноября 2014
Географическое положение: Москва
Кстати, пока сегодня копался, нашел еще два фотографии Форта 1... У фон-Шварца и нашел Embarassed
При этом одна, очень похожа на японскую открытку. Том 2 стр 9, но вот "заборчика" там нет ...
Короче. Век живи век учись... А, кстати, кто видел фотографиях П-А броневые ставни.

[Обновления: пн, 24 ноября 2014 20:26]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #51000 является ответом на сообщение #26973] вт, 25 ноября 2014 04:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MRBF
Сообщений: 22
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Росиия
index.php?t=getfile&id=25020&private=0
Единственная фотография , что пришла на память . Не понятно , оригинал или импровизация . Больше похоже на броневой щиток , чем на ставни . Хотя кто его знает ... ни на одном фото , именно в такой форме окон не встреча остатков петель или закладных . Возможно так и было задумано .
  • Вложение: ryojun5-1.jpg
    (Размер: 129.02KB, Загружено 1099 раз)
Re: Порт-Артур [сообщение #51001 является ответом на сообщение #50994] вт, 25 ноября 2014 04:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Рыба писал(а) пн, 24 ноября 2014 20:21

А, кстати, кто видел фотографиях П-А броневые ставни.


Броневые ставни попадаются в том же труде Ю. Романовского, А. Шварца, они видны на фотографии казармы форта № 3 на с. 153, откинуты сверху вниз, правда там фотография не очень хорошего разрешения.

По более позднему Вашему вопросу о дате фотографии Форта № 1 не могу сказать чего-либо определенного. В принципе к каждой фотографии есть подпись на японском, но именно по той фотографии дата не читается.
Но по многим фотографиям, явно послевоенным, имеется датировка 20-й год (иероглифами цифра 20), не могу только определить то ли это 1920 год, то ли какой-то год японского летоисчисления.

Японский альбом, фото которого мне предоставил мой китайский друг, содержит кстати и ряд фотографий, которые применялись в труде Ю. Романовского и А. Шварца.

Размещу еще ряд фотографий из этого альбома.

Фотография долговременной батареи форта № 1.
index.php?t=getfile&id=25015&private=0

Кстати на этой фотографии и еще некоторых здесь же размещенных видно, что бетонный массив батареи и казармы-убежища целые. А вот на фотографии 1955 года видны подрывы одного из казематированных траверсов батареи и средней части казармы. Кто и когда подорвал неизвестно, может быть японцы проводили какие-то испытания, а может это следы пребывания советского периода 1945-1955. Помимо этого есть еще подрывы послевоенные - например на фотографиях форта № 2 после захвата явно виден целый горжевой полукапонир, пристроенный к казарме, а вот сейчас он подорван.

Две фотографии батареи лит. А, первая касается периода боевых действий.
index.php?t=getfile&id=25016&private=0

Вторая фотография батареи лит. А уже после войны
index.php?t=getfile&id=25017&private=0

Фото батареи лит. В в период боевых действий или сразу после капитуляции крепости. На заднем плане виднеется нештатная 152-мм пушка "Канэ"
index.php?t=getfile&id=25018&private=0

Фото батареи лит. В после войны. Очень красиво выглядит оформление гранитными плитами окна бетонного каземата, вырванных уже в послевоенное время
index.php?t=getfile&id=25019&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #51014 является ответом на сообщение #51001] чт, 27 ноября 2014 08:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Немного по береговому фронту. Батарея Электрического утеса и батарея № 18, где располагается музей береговой обороны КНР,были недоступны для НЕкитайцев, поэтому посетить эти очень интересные места не удалось. Думаю, что ситуация будет менятьс с учетом быстрого развития агломерации Далянь - Люйшунь.

Удалось посмотреть береговую батарею № 16 "Лагерную", расположенную несколько выше береговой батареи № 18 и соответственно восточнее Золотой горы и Электрического утеса.

index.php?t=getfile&id=25039&private=0

На вооружении батареи находилось 5 шестидюймовых пушек "Канэ".

Общий вид батареи
index.php?t=getfile&id=25040&private=0

Общий вид на запад, на заднем плане Золотая гора
index.php?t=getfile&id=25041&private=0

Батарея производит впечатление своей основательностью, большим количеством погребов (убежищ) и хорошим укрытием орудий, особенно с флангов. Казематированные траверсы батареи состоят из двух частей с общим арочным проходом. Собственно сами казематированные траверсы несколько возвышаются над линией брествера, почему неьлзя было их устроить вровень с бруствером пока остается вопросом.
Вид на крайний восточный казематированный траверс
index.php?t=getfile&id=25042&private=0

Вид еще одного казематированного траверса
index.php?t=getfile&id=25043&private=0

  • Вложение: DSC_0098.jpg
    (Размер: 86.66KB, Загружено 1221 раз)
  • Вложение: DSC09454.jpg
    (Размер: 156.19KB, Загружено 1188 раз)
  • Вложение: DSC09485.jpg
    (Размер: 123.99KB, Загружено 1446 раз)
  • Вложение: DSC09390.jpg
    (Размер: 181.30KB, Загружено 1070 раз)
  • Вложение: DSC09417.jpg
    (Размер: 173.63KB, Загружено 1177 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 17:20:59 MSK 2024