Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
| Re: Порт-Артур [сообщение #50787 является ответом на сообщение #50786] |
пт, 31 октября 2014 10:12   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, я сразу не обратил внимание на этот момент: невнимательно читал. Бросился было исправлять вопрос, а потом передумал.
Зачем японцам стенки возводить? Им же вперед двигаться надо... А обороняющиеся пытались засыпать казематы кофра.
Может быть для этого и стенка понадобилась...
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50788 является ответом на сообщение #50787] |
пт, 31 октября 2014 10:46 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Все стенки внутри кофра возведены русскими. На переднем плане фото - это собственно глухая стенка, отгораживающая кофр от капонира, она была частично разрушена японцами, занявшими кофр. Потом уже эта стенка использовалась как прикрытие для обстрела следующего траверса в метрах 8-10, где капонир поперек рва переходит в потерну. Расположенный там траверс уже имел амбразуру для легкого орудия. Все стены в капонире посечены снарядами мелкого калибра, выпущенными как с русской, так и с японской стороны. В потерне были устроены еще несколько оборонительных траверсов.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50789 является ответом на сообщение #50788] |
пт, 31 октября 2014 11:53 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо, понятно.
Но наверно, следующий траверс был подалее, чем 8-10 м., иначе он обязательно был бы виден на фото, а этого, кажется, нет.
А можно еще какие-нибудь фото выложить этого места? Другие стенки, следы обстрелов...
Вообще, как-то не по себе видеть то самое место, в котором шел бой.
В том смысле, что бой в таком узком пространстве - это что-то особенно ужасное: пыль, газы, страшный грохот...
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50817 является ответом на сообщение #50789] |
ср, 05 ноября 2014 05:41 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Собственно у Ю. Романовского, А. Шварца приведены схемы, позволяющие помочь определить, что происходило в кофре, капонире и потерне укрепления № 3. Часть бутовой стенки на фото - это разрушенная часть стенки, отделившей кофр от капонира, на схеме названия этих двух сооружений помененяны местами (вопрос терминологии).
И как раз фото этого места со стороны капонира и подходящей потерны, на заднем плане уже кофр
Также в труде Ю. Романовского и А.Шварца есть подробный разрез, показывающей положение сторон в стыке потерны, капонира и кофра
Чтобы было понятнее размещу фотографию места перехода капонира поперек рва в потерну, здесь стояла стенка (траверс №1), откуда велся русскими огонь из 37-мм орудия
И потерна, довольно круто отходящая вверх, в направлении траверса № 2
Японцы смогли подорвать кофр 4 ноября, т.е. пробить в напольной стене бреши, по которым смогли попасть внутрь кофра. 5 ноября японцы стали разгребать кофр от наполненной земли и мусора, а 6 ноября уже пробили в бутовой стенке отверстие, от которой остался остаток на фото. Русские из 37-мм начали вести постоянный огонь по образовавшемуся отверстию.
9 ноября японцы еще раз подорвали стену кофра, чтобы в образовавшееся отверстие затащить уже свое орудие. Одновременно по нашей стенке (траверсу №1) велся ружейный огонь.
10 ноября японцы установили в правой части кофра свое орудие, потом еще одно и начали вести методический огонь по нашим 37-мм и 47-мм орудию, открыто установленных для обстрела рва.
Помимо этого 10 ноября японская пушка вели за бутовой стенкой кофра огонь по нашей бутовой стенке (траверсу № 1), ей отвечала наша 37-мм пушка, одновременно несколькими наружными взрывами траверс № 1 был частично разрушен (стр 420). Но орудие и часть гарнизона с траверса № 1 за траверс № 2 отвели только 18 ноября (ст. 502), ожидая, что японцы могут пробить свод за траверсом № 1. Кстати, участок потерны между траверсами № 1 и № 2 освещался электричеством.
-
Вложение: кофр 1.jpg
(Размер: 113.89KB, Загружено 1414 раз)
-
Вложение: DSC01691.JPG
(Размер: 147.87KB, Загружено 1399 раз)
-
Вложение: кофр 2.jpg
(Размер: 80.20KB, Загружено 1352 раза)
-
Вложение: DSC01696.JPG
(Размер: 125.05KB, Загружено 1172 раза)
-
Вложение: DSC01690.JPG
(Размер: 171.17KB, Загружено 1357 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50821 является ответом на сообщение #50817] |
ср, 05 ноября 2014 10:24 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Форт № 3 был осмотрен мной первым из порт-артурских фортов, поэтому впечатление о сухопутной линии стало складываться именно с него.
Форт расположен на сопке с относительно крутыми скатами, что затрудняет его штурм, но с другой стороны создает большие мертвые пространства перед фортом, что вынуждало обороняющихся устраивать за рвом на его гласисе передовые окопы.
Сам форт отдельными своими элементами сильно напоминает укрепление № 3, но немного больше его, и дополнительно имеет долговременную батарею, размещенную на форту.
Казарма на форту № 3 почти полностью идентична таковой на укреплении № 3 вплоть до того, что на ее правом фланге имеется такой же двухэтажный каземат, как на укреплении № 3.
Отличие только в том, что казарма расположена углом, а вместо единого горжевого капонира устроены два небольших полукапонира, входы в которые ведут из казармы.
Вид правового (восточного) горжевого полукапонира
Вид левого (западного) горжевого полукапонира
Толщина покрытия казармы составляет всего 85 см, но за счет того, что сверху навален скальный грунт, казарма располагалась относительно безопасно.
Внутренний вид левой (западной) части казармы в месте поворота. На переднем плане вход в один из горжевых полукапониров
-
Вложение: DSC_0069.jpg
(Размер: 124.18KB, Загружено 1586 раз)
-
Вложение: DSC09809.JPG
(Размер: 142.80KB, Загружено 1220 раз)
-
Вложение: DSC09825.JPG
(Размер: 154.28KB, Загружено 1328 раз)
-
Вложение: DSC00072.JPG
(Размер: 165.09KB, Загружено 1208 раз)
-
Вложение: DSC09841.JPG
(Размер: 147.10KB, Загружено 1181 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50822 является ответом на сообщение #50821] |
ср, 05 ноября 2014 10:52 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Выход из казармы во внутренний двор форта оформлен в виде короткой потерны и прямого сквозника, одновременно играющего роль убежища.
Фото потерны, ведущей из казармы во внутренний двор форта
Внутренний вид убежища-прямого сквозника, на втором плане выход потерны из казармы
Несмотря на свое явное несовершенство такого выхода, в случае форта № 3 этот выход-сквозник в ходе осады каких-либо фатальных повреждений не имел, хотя попадания в покрытие имелись, но с восточной стороны, куда японцы косоприцельным огнем стреляли с Дагушаня.
Вид сквозника-убежища с западной стороны
Но причина устойчивости этого выхода заключалась в том, что выше его была расположена долговременная батарея, которая и прикрывала этот выход от прямых попаданий. Вот размещение этой батареи и вызывает наибольшее недоумение при посещении форта, но к ней я вернусь несколько позже.
Ниже батареи расположен внутренний дворик форта, в котором располагался земляной бруствер, площадки для противоштурмовых орудий. Для укрытия имелось убежище дежурной части, совмещенное с входом в потерну, ведущую в двойной кофр. Само убежище представляет собой крайне простую постройку – прямой сквозник, к тыльной стене которого пристроен пороховой погреб и собственно имеется вход в потерну. Еще в начале осады 7 августа продольным огнем с Дагушаня был отбит большой кусок бетона у сквозника, прикрывавшего убежище дежурной части.
Гарнизон начал закладывать мешками выход из сквозника, позже вероятно восточный пролет сквозника был заложен бутовой кладкой. Тем не менее можно признать удачным решение углубить это убежище ниже уровня бруствера, хотя и существовали проблемы с выкатом орудий по крутой аппарели.
Откуда появился вход в средней части сквозника-убежища затрудняюсь сказать, может быть конечно и в период осады пробили...
-
Вложение: DSC09887.JPG
(Размер: 152.31KB, Загружено 1416 раз)
-
Вложение: DSC09893.JPG
(Размер: 179.16KB, Загружено 1194 раза)
-
Вложение: DSC09894.JPG
(Размер: 136.45KB, Загружено 1287 раз)
-
Вложение: DSC09966.JPG
(Размер: 162.54KB, Загружено 1349 раз)
-
Вложение: DSC09969.JPG
(Размер: 155.87KB, Загружено 1281 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50824 является ответом на сообщение #50822] |
ср, 05 ноября 2014 11:25 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Den_Nik писал(а) вт, 04 ноября 2014 21:41 |
Японцы смогли подорвать кофр 4 ноября, т.е. пробить в напольной стене бреши, по которым смогли попасть внутрь кофра. 5 ноября японцы стали разгребать кофр от наполненной земли и мусора, а 6 ноября уже пробили в бутовой стенке отверстие, от которой остался остаток на фото. Русские из 37-мм начали вести постоянный огонь по образовавшемуся отверстию.
9 ноября японцы еще раз подорвали стену кофра, чтобы в образовавшееся отверстие затащить уже свое орудие. Одновременно по нашей стенке (траверсу №1) велся ружейный огонь.
|
Сейчас как раз идет юбилей этих событий - 110 лет.
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50832 является ответом на сообщение #50824] |
чт, 06 ноября 2014 08:45 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Приведу схему убежища дежурной части и фрагмента потерны форта № 3 из труда Ю. Романовского, А. Шварца, с.379
Фотография помещения а по схеме , из которого отходит потерна в двойной кофр
внешний вид убежища, на переднем плане вход в пороховой погреб б, и правый (восточный) выход из сквозника, закрытый бутовой стенкой
Интерьер порохового погреба убежища б)
Потерна, ведущая вниз к двойному кофру, справа видно отверстие в стене, начало контрминной галереи, при наличии каменно-бутовых стен несколько облегчалась их разборка при устройстве контрмин
-
Вложение: убежище.jpg
(Размер: 153.69KB, Загружено 1278 раз)
-
Вложение: DSC09977.JPG
(Размер: 172.27KB, Загружено 1376 раз)
-
Вложение: DSC09983.JPG
(Размер: 112.93KB, Загружено 1315 раз)
-
Вложение: DSC09988.JPG
(Размер: 111.89KB, Загружено 1121 раз)
-
Вложение: DSC09990.JPG
(Размер: 177.31KB, Загружено 1165 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50833 является ответом на сообщение #50832] |
чт, 06 ноября 2014 10:27 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Теперь к вопросу о кофрах форта № 3. Наиболее интересным был правый (восточный)двойной кофр форта. Он располагался в двух уровнях, которые в свое время были расположены не над друг другом, а ступенчато (схема из труда Ю. Романовского и А. Шварца, с. 367).
В настоящее время верхняя часть кофра разрушена. Нижняя же часть после обрушения верхней фактически засыпана землей. Может быть, какие-то элементы в сухой зимний период будут видны, но пока можно увидеть внутренний вид нижней части кофра, куда непосредственно выходит потерна из убежища. На фото два боевых отделения, левое (заложен вход) обозначено на схеме буквой А
Вот здесь и виден китайский новодел. По схеме видно, что за боевыми отделениями был еще выход в ров, а уже позади входного пролета вверх шла лестница. Сейчас видно, что лестница ведет вверх сразу за боевыми отделениями
И фото боевого отделения кофра. Где тут новое, где старое остается только гадать...
От двойного кофра еще остались остатки боевых отделений верхнего уровня, но я их размещу уже после, сейчас под рукой нет.
Одиночный кофр явно не был достроен к началу осады крепости. По плану он должен был соединяться с двойным кофром по потерне, которая должна была идти по дну рва. При этом необходимо дополнить, что уровень рва, который обстреливался из кофра гораздо ниже уровня рва напольного фаса форта. Т.е. уровень рва напольного фаса совпадает с уровнем покрытия одиночного кофра. Потерна так построена и не была, но в стене кофра для нее была уже предусмотрена технологическая ниша. В труде Ю.Романовского и А.Шварца встречается упоминание, что потерну все же начали строить открытым способом, но потом траншею во рву пришлось в срочном порядке засыпать.
Фотография одиночного кофра форта № 3
Собственно вход оформлен не в виде коленчатого сквозника, а в виде двух проемов в коридор кофра, слева ниша, из которой должна была отходить потерна в двойной кофр
-
Вложение: DSC09997.JPG
(Размер: 111.09KB, Загружено 1370 раз)
-
Вложение: DSC09996.JPG
(Размер: 164.77KB, Загружено 1285 раз)
-
Вложение: кофр.jpg
(Размер: 146.89KB, Загружено 1696 раз)
-
Вложение: DSC00029.JPG
(Размер: 141.17KB, Загружено 1159 раз)
-
Вложение: DSC00008.JPG
(Размер: 188.69KB, Загружено 1175 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50834 является ответом на сообщение #50833] |
чт, 06 ноября 2014 10:52 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Внутренняя часть кофра очень невелика
Амбразурная стена выглядит так
При решительном подходе японцев гарнизон одиночного кофра, лишенный закрытого сообщения с фортом, конечно был обречен
Кстати, обращу внимание, что этот кофр является, по всей видимости, еще одним полностью бетонным объектом крепости Порт-Артур.
Эпопея, связанная с боевыми действиями кофров форта № 3 не такая героическая как на форту № 2. Но тем не менее, только наличие этих сооружений во рву вынудило японцев в течение почти 2 месяцев вести траншейные и минные работы.
Небольшой пересказ из труда Ю. Романовского и А. Шварца.
15 октября 1904 года комендант форта № 3 доносил, что японцы подошли к левому (одиночному) кофру и начали делать колодец. Люди, работавшие в правом (двойном) кофре также слышали как японцы над сводом расчищают засыпку.
16 октября 1904 из кофров велась стрельба по отдельным японским солдатам, рекогносцировавшим ров.
17 октября 1904 японцы подорвали тыльную стенку и свод двойного кофра, образовав в точке В пробоину до 2 м диаметром, через которую и японцы заскочили внутрь. Работавшие в кофре саперы, а также стрелки и матросы быстро через потерну отступили внутрь форта, оставив при этом противнику 2 пушки и 2 пулемета. В потерне для предотвращения доступа внутрь форта был устроен завал из мешков и сундуков с землей на протяжении почти 6 м. В ночь на 18 октября был оставлен левый кофр, где люди просидели целый день 17 октября отрезанными от внутренней части форта.
Таким образом, использование кофров обороняющими прекратилось, в дальнейшем японцы вероятно проводили дополнительные разрушения двойного кофра при проведении минных работ под бруствером форта.
-
Вложение: DSC00010.JPG
(Размер: 117.45KB, Загружено 1295 раз)
-
Вложение: DSC00015.JPG
(Размер: 90.02KB, Загружено 1147 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 13:41:05 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
