Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
| Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46861 является ответом на сообщение #46836] |
чт, 07 ноября 2013 14:15   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| miall писал(а) вс, 03 ноября 2013 08:43 |
Думаю, многим будет интересно на них взглянуть, а знатоков артиллерии прошу активно комментировать, что на них изображено!
[...]
|
Коническая тумба от 6-дм. береговой скорострельной пушки Канэ, на которую взгромоздили 57-мм береговую скорострельную пушку Норденфельта.
| miall писал(а) вс, 03 ноября 2013 08:46 |
|
Такое же изделие Круппа, только без щита.
| miall писал(а) вс, 03 ноября 2013 08:46 |
|
Справа две 6-дм. пушки в 190 пудов на лафетах Дурлахера.
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46864 является ответом на сообщение #46860] |
пт, 08 ноября 2013 07:11 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) чт, 07 ноября 2013 14:05 |
| Синаец писал(а) вс, 03 ноября 2013 11:23 |
Но если убрать всю современщину и поставить слева от лестницы вот эту пушку с Гиляка (она сейчас во Владивостоке и именно она была "визитной карточкой" японской экспозиции на Перепелинной):
|
| Синаец писал(а) чт, 07 ноября 2013 00:14 |
Кстати, то что пушка именно с "Гиляка" я не уверен. Т.е. уверен что во Владивостоке стоит с "Гиляка" - это я знаю.
|
На "Гиляке" стояла одна 120-мм/45 Канэ, на фото из нынешнего владивостокского музея и из бывшего японского музея - изделие товарища Круппа, доставшееся России из кетайских запасов вместе со всем Порт-Артуром. С "Гиляком" его роднит только надпись, сделанная музейными работниками во Владивостоке. Тема эта уже обсуждалась когда-то давным-давно ещё на старом ф.ру, если правильно помню, и на цусимских форумах...
|
Эта пушка, судя по характерным пробоинам на щите, присутствует на одной японской открытке, но указание места, где она снята, отсутствует. Японцы тоже считали ее "Канэ"  :
Нечто похожее (с клиновым затвором) есть и на вот этой открытке, указано место - Aaru fortress, но такой топоним мне не встречался. Кстати, по раскраске щита левая пушка очень похожа на установленную у японского храма на Перепелиной.
Еще одна открытка с похожей пушкой:
[Обновления: пт, 08 ноября 2013 07:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46865 является ответом на сообщение #46864] |
пт, 08 ноября 2013 13:33 |
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
[quote title=miall писал(а) пт, 08 ноября 2013 07:11]| ava писал(а) чт, 07 ноября 2013 14:05 |
| Синаец писал(а) вс, 03 ноября 2013 11:23 |
Но если убрать всю современщину и поставить слева от лестницы вот эту пушку с Гиляка (она сейчас во Владивостоке и именно она была "визитной карточкой" японской экспозиции на Перепелинной):
| Синаец писал(а) чт, 07 ноября 2013 00:14 |
Кстати, то что пушка именно с "Гиляка" я не уверен. Т.е. уверен что во Владивостоке стоит с "Гиляка" - это я знаю.
|
На "Гиляке" стояла одна 120-мм/45 Канэ, на фото из нынешнего владивостокского музея и из бывшего японского музея - изделие товарища Круппа, доставшееся России из кетайских запасов вместе со всем Порт-Артуром. С "Гиляком" его роднит только надпись, сделанная музейными работниками во Владивостоке. Тема эта уже обсуждалась когда-то давным-давно ещё на старом ф.ру, если правильно помню, и на цусимских форумах...
|
Эта пушка, судя по характерным пробоинам на щите, присутствует на одной японской открытке, но указание места, где она снята, отсутствует. Японцы тоже считали ее "Канэ" :
Нечто похожее (с клиновым затвором) есть и на вот этой открытке, указано место - Aaru fortress, но такой топоним мне не встречался. Кстати, по раскраске щита левая пушка очень похожа на установленную у японского храма на Перепелиной.
|
Интересно все это. Сейчас припоминаю историю с китайскими орудиями Круппа во Владивостоке. Там, вроде, и на Красном Вымпеле стоят крепостные пушки Круппа с ПА.
Очень похоже на нас - вывезли из ПА немецко-китайские пушки (причем, те что полегче), а русские орудия сдали на металл или просто оставили китайцам в 55 году (что одно и тоже).
Точно есть одна наша мортира из ПА в Питере, в арт.музее.
Еще любопытный момент - по условиям капитуляции Японии она подлежала полной демилитаризации. Читал, что это подразумевало и уничтожение всех военных памятников на территории Японии. В частности, ту же Микасу японцы сами разобрали на металл вплоть до кромки броневого пояса именно из за милитаристского характера этого мемориала.
Да что говорить - американцы заставили сдать население все холодное оружие и в первую очередь, все фамильные мечи. Сейчас в штатах масса людей живет розыском и продажей этих мечей в Японию обратно.
Так что уцелевшие японские памятники в ПА в некотором смысле являются нарушением условий Потсдамской декларации по демилитаризации Японии. Понятно что территорией Японии ПА уже не был (кстати, как и когда эти места покинуло японское гражданское население и его официально перестали считать японской территорией в мире (на каком основании)?)
Почему наши эти памятники не разрушили - удивительно, ведь имели не просто полное право, а были обязаны это сделать по условиям Потсдамской декларации. В той же Восточной Пруссии вопросы с немецкими военными памятниками решили быстро и радикально.
[Обновления: пт, 08 ноября 2013 13:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #46876 является ответом на сообщение #26973] |
вс, 10 ноября 2013 16:49 |
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Пушка Круппа в музее ТОФ своей табличкой о принадлежности к "Гиляку" привлекла внимание не только российских любителей истории, но и чешских. В результате после посещения Владивостока чешский исследователь Мартин Дубанек написал статью про канонерскую лодку "Гиляк", где кстати упомянул, что 120-мм пушка Круппа не имеет отношения к "Гиляку". Сама статья (на чешском языке) об истории службы этого корабля имеется в формате pdf, желающим могу скинуть по e-mail.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46907 является ответом на сообщение #46864] |
пн, 11 ноября 2013 23:47 |
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
| miall писал(а) пт, 08 ноября 2013 07:11 |
Эта пушка, судя по характерным пробоинам на щите, присутствует на одной японской открытке, но указание места, где она снята, отсутствует. Японцы тоже считали ее "Канэ" :
Нечто похожее (с клиновым затвором) есть и на вот этой открытке, указано место - Aaru fortress, но такой топоним мне не встречался.
|
Наиболее вероятно - батарея "Залитерная":
"6) Залитерная батарея — сперва две 6-дм. пушки Канэ на морских установках, а потом две же 15-см. пушки системы Круппа." (Бармин В. А. — Порт-Артур, http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Barmin_V_A%20-%20Port-Art ur/ch_00.html)
15-см Крупп нигде не встречается на фото, ровно как нет и описаний 120-мм Круппа. Зато у последнего есть фото. Скорее всего это одни и те же пушки - батарея на две морских пушки Круппа - батарея "Залитерная".
[Обновления: вт, 12 ноября 2013 00:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46910 является ответом на сообщение #46907] |
вт, 12 ноября 2013 00:38 |
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Пушка Круппа в "глубоком окопе" это, возможно, это форт №5 который по яп. в русской транскрипции называется "Тайангку" (источник - карта: http://i065.radikal.ru/1207/a3/95e43329d19d.gif), что созвучно с английской подписью на фото "Tungkikuanshan", если предположить (пардон не востоковед-лингвист), что "-shan", которое часто встречается в нерусских названиях топонимов Порт-Артура, означает по русски "гора".
(в отличие от пары на Залитерной батерее, которая в мелких двориках, доставшихся им в наследство от 152мм Кане (Для примера см. бат. Б. Орлиного гнезда))
[Обновления: вт, 12 ноября 2013 00:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46912 является ответом на сообщение #46907] |
вт, 12 ноября 2013 00:51 |
ReiT
Сообщений: 178
Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
| ReiT писал(а) пн, 11 ноября 2013 23:47 |
| miall писал(а) пт, 08 ноября 2013 07:11 |
Эта пушка, судя по характерным пробоинам на щите, присутствует на одной японской открытке, но указание места, где она снята, отсутствует. Японцы тоже считали ее "Канэ" :
Нечто похожее (с клиновым затвором) есть и на вот этой открытке, указано место - Aaru fortress, но такой топоним мне не встречался.
|
Наиболее вероятно - батарея "Залитерная":
"6) Залитерная батарея — сперва две 6-дм. пушки Канэ на морских установках, а потом две же 15-см. пушки системы Круппа." (Бармин В. А. — Порт-Артур, http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Barmin_V_A%20-%20Port-Art ur/ch_00.html)
15-см Крупп нигде не встречается на фото, ровно как нет и описаний 120-мм Круппа. Зато у последнего есть фото. Скорее всего это одни и те же пушки - батарея на две морских пушки Круппа - батарея "Залитерная".
|
Вот, кстати, рельеф на опознание:
http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/dorev/kolchak/03.jpg
И для сравнения дворик Кане:
http://i055.radikal.ru/1103/d9/47f91fc3696b.jpg
[Обновления: вт, 12 ноября 2013 00:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 21:30:50 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
