FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Порт-Артур - японский музей [сообщение #46835 является ответом на сообщение #46833] вс, 03 ноября 2013 08:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В одной из веток уважаемый Синаец упомянул японский музей в Порт-Артуре:

Синаец писал(а) чт, 31 октября 2013 12:57

Б-13 на горе Перепелиной (внизу):

index.php?t=getfile&id=22237&private=0

Это (я так понял) бывший японский музей победы над Россией (вторая вершина горы) откуда все экспонаты был вывезены в СССР при втором оставлении Порт-Артура. Сейчас там китайский музейчик военно-морского флота.


За последие два года с помощью e-bay собрал небольшую коллекцию японских открыток 1908 - 1920-х годов, посвященных этому музею. Думаю, многим будет интересно на них взглянуть, а знатоков артиллерии прошу активно комментировать, что на них изображено!
(Некоторые открытки есть и в бОльшем разрешении, так что если понадобятся фрагменты крупнее - смогу выложить).

Музей вскоре после создания:

index.php?t=getfile&id=22245&private=0

Дорожка, ведущая к музею, и орудия вокруг - в разные годы (хорошо видно, как разрастаются деревца):

index.php?t=getfile&id=22246&private=0

index.php?t=getfile&id=22247&private=0

index.php?t=getfile&id=22248&private=0

index.php?t=getfile&id=22249&private=0
Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46836 является ответом на сообщение #46835] вс, 03 ноября 2013 08:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Пушек под открытым небом там было много....

index.php?t=getfile&id=22250&private=0

index.php?t=getfile&id=22251&private=0

index.php?t=getfile&id=22252&private=0

index.php?t=getfile&id=22253&private=0

index.php?t=getfile&id=22254&private=0
Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46837 является ответом на сообщение #46836] вс, 03 ноября 2013 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Несколько открыток про внутреннюю экспозицию музея:

index.php?t=getfile&id=22255&private=0

index.php?t=getfile&id=22256&private=0

index.php?t=getfile&id=22257&private=0

index.php?t=getfile&id=22258&private=0

Не уверен, что экспонат на последней открытке именно из этого музея, но, судя по штемпелю, она летом 1908-го года отправлена из Порт-Артура. "Пулемет" Шметилло?

index.php?t=getfile&id=22259&private=0

[Обновления: вс, 03 ноября 2013 08:54]

Известить модератора

Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46839 является ответом на сообщение #46837] вс, 03 ноября 2013 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Фотографии японской экспозиции очень интересные, спасибо. Только вряд ли этот музей был на Перепелинной. Вот современный вид музея:
index.php?t=getfile&id=22262&private=0
Обведены красным японские постройки музея. Стрелкой указано небольшое помещение с подземной галереей где есть сейчас пара фотографийй японской экспозиции. К сожалению я их не переснял.
Но если убрать всю современщину и поставить слева от лестницы вот эту пушку с Гиляка (она сейчас во Владивостоке и именно она была "визитной карточкой" японской экспозиции на Перепелинной):
index.php?t=getfile&id=22263&private=0
То вы получите вид на японскую экспозицию до 45 года музея на Перепелинной. Думаю, японских музеев в Порт-Артуре было много и музей на Перепелинной и музей на открытках были в разных местах.

И еще раз повторю свой вопрос.
Практически вся сухопутная линия обороны ПА была японцами музеифицирована еще в начале 20-х (если не раньше - в начале 20-х музеи уже работали). Причем на фото работ по музеификации видно что русские укрепления до этих работ никак не использовались.

Японцы после взятия упразднили там крепость?
Но это невозможно - не могли ведь они полностью исключить вероятность реванша со стороны России? Плюс, первая мировая ну и общая неспокойность в регионе.

Где следы японской крепости? Где проходили ее границы - за Дальнем?
Может, кто видел отчеты по 45 году?

[Обновления: вс, 03 ноября 2013 11:46]

Известить модератора

Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46853 является ответом на сообщение #46839] ср, 06 ноября 2013 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Синаец писал(а) вс, 03 ноября 2013 11:23

Только вряд ли этот музей был на Перепелинной. Вот современный вид музея:
index.php?t=getfile&id=22262&private=0
Обведены красным японские постройки музея. Стрелкой указано небольшое помещение с подземной галереей где есть сейчас пара фотографийй японской экспозиции. К сожалению я их не переснял.
Но если убрать всю современщину и поставить слева от лестницы вот эту пушку с Гиляка (она сейчас во Владивостоке и именно она была "визитной карточкой" японской экспозиции на Перепелинной):
index.php?t=getfile&id=22263&private=0
То вы получите вид на японскую экспозицию до 45 года музея на Перепелинной. Думаю, японских музеев в Порт-Артуре было много и музей на Перепелинной и музей на открытках были в разных местах.



Судя по старым открыткам, на двугорбой Перепелиной горе японцами был создан не просто музей, а целый комплекс в честь погибших японских солдат: на одной из вершин горы - памятник-мавзолей, на другой - храм.

Общий вид на гору Перепелиную (на картах встречаются названия Paiyushan или Peiyushan) с разных точек Старого города:

index.php?t=getfile&id=22274&private=0

index.php?t=getfile&id=22275&private=0

index.php?t=getfile&id=22276&private=0

Монумент на южной вершине:

index.php?t=getfile&id=22277&private=0

index.php?t=getfile&id=22278&private=0

index.php?t=getfile&id=22279&private=0

index.php?t=getfile&id=22280&private=0
Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46854 является ответом на сообщение #46853] ср, 06 ноября 2013 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Храм на северной вершине (у входа хорошо видны упомянутые Синайцем орудия):

index.php?t=getfile&id=22281&private=0

index.php?t=getfile&id=22282&private=0

index.php?t=getfile&id=22283&private=0

index.php?t=getfile&id=22284&private=0

index.php?t=getfile&id=22285&private=0

index.php?t=getfile&id=22286&private=0

index.php?t=getfile&id=22287&private=0

Кроме этого комлекса, японцами было установлено много памятников в местах боев (в том числе - и в виде русских пушек), которые также запечетлены на открытках. Если интересно - выложу.
Вот только их привязка к местам - вызывает затруднения, нужна таблица соответствия китайских - японских - русских названий. У меня есть только китайско - русское соответствие (да и то неполное) на базе книги Норригаарда "Великая осада (Порт-Артур и его падение)".

А вот по использованию же крепости Порт-Артур японцами в 1905-45 гг. данных, увы, мне не попадалось...
Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46855 является ответом на сообщение #46853] чт, 07 ноября 2013 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
miall писал(а) ср, 06 ноября 2013 22:50


Судя по старым открыткам, на двугорбой Перепелиной горе японцами был создан не просто музей, а целый комплекс в честь погибших японских солдат: на одной из вершин горы - памятник-мавзолей, на другой - храм.




Интересно, значит китайский музейчик находится на территории японского храма. Кстати, то что пушка именно с "Гиляка" я не уверен. Т.е. уверен что во Владивостоке стоит с "Гиляка" - это я знаю. Но вот она ли стояла в храме? Мне сейчас кажется что на японских фотографиях стволы у орудий длиннее и сами они крупней?

Что касается второй вершины - то "башня" (так ее называют китайцы, причем большинство из них не знают кто и зачем ее поставил) цела. Я, правда, слышал что это и есть основной памятник победы Японии над Россией. Там сейчас великолепная обзорная площадка (на саму башню не пускают) с базаром:
index.php?t=getfile&id=22288&private=0
index.php?t=getfile&id=22289&private=0

На этом базаре купил железную модель орудия "Кане" за 100 юаней (уже подарил) и там ко мне приставал китайский дедушка обещавший рассказать историю РЯВ (на русском).

Ну и если зашел разговор о памятниках в ПА, то известный памятник экипажам японских брандеров (два скрещенных якоря на постаменте - был известный снимок 45 года с нашими моряками у него) больше не существует. Китайцы его снесли а остатки одного якоря сейчас лежат в местной тюрьме-музее.

[Обновления: чт, 07 ноября 2013 00:19]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #46856 является ответом на сообщение #46823] чт, 07 ноября 2013 07:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мне особо понравились на открытке маленькие человечки, стоящие у стенки прямо под снопами огня Razz .

С уважением,
Александр

Re: Порт-Артур [сообщение #46857 является ответом на сообщение #46856] чт, 07 ноября 2013 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Синаец

Так а что с доступностью остальных фортсооружений крепости?
Не поменялось ли чего?
Re: Порт-Артур - японский музей [сообщение #46860 является ответом на сообщение #46855] чт, 07 ноября 2013 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Синаец писал(а) вс, 03 ноября 2013 11:23

Но если убрать всю современщину и поставить слева от лестницы вот эту пушку с Гиляка (она сейчас во Владивостоке и именно она была "визитной карточкой" японской экспозиции на Перепелинной):
index.php?t=getfile&id=22263&private=0


Синаец писал(а) чт, 07 ноября 2013 00:14

Кстати, то что пушка именно с "Гиляка" я не уверен. Т.е. уверен что во Владивостоке стоит с "Гиляка" - это я знаю.


На "Гиляке" стояла одна 120-мм/45 Канэ, на фото из нынешнего владивостокского музея и из бывшего японского музея - изделие товарища Круппа, доставшееся России из кетайских запасов вместе со всем Порт-Артуром. С "Гиляком" его роднит только надпись, сделанная музейными работниками во Владивостоке. Тема эта уже обсуждалась когда-то давным-давно ещё на старом ф.ру, если правильно помню, и на цусимских форумах...
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:17:07 MSK 2024