FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » БО СФ
Re: БО СФ [сообщение #44018 является ответом на сообщение #44002] пт, 22 марта 2013 03:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

bereg писал(а) чт, 21 марта 2013 05:16

А просто этот дальномерный дворик на восток смотрит.
Теперь понятно. Я просто удивился, как теперь понимаю, Вашей описке: "В западной части острова есть остатки дальномерного дворика".

Теперь у меня другой вопрос - а нафига, пардон за мой французский, ставить дальномер так низко? Во-первых, сокращается обзор по дальности. Во-вторых - он сам как на ладони. Можно лупить по обрыву за ним и на посту станет очень неуютно.
Не лучше-ли было поставить его именно на обрыве, на высоте 80-100 метров?
Вы, в принципе, об этом уже написали.


Si vis pacem, para bellum

[Обновления: пт, 22 марта 2013 03:18]

Известить модератора

Re: БО СФ [сообщение #44019 является ответом на сообщение #44009] пт, 22 марта 2013 03:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

ПаВлиН писал(а) чт, 21 марта 2013 11:19

bereg

Наверху на обрыве 130 мм батарея. Помимо орудийных двориков там какие-то были еще сооружения, но чтобы нечто похожее на обсуждаемый объект - не видел

Там вообще черт ногу сломит:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/30599893.0/0_994cb_54288984_XL.jpeg.jpg

Обсуждаемый дворик - примерно по центру


Si vis pacem, para bellum

[Обновления: пт, 22 марта 2013 03:55]

Известить модератора

Re: БО СФ [сообщение #44020 является ответом на сообщение #43700] пт, 22 марта 2013 06:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Dmb-2007
Ахтваюжмать, попутал берега - восточный конешно.
Что до низкой посадки, то это специально сделано, мы писали про эту схему рассуждений в описании Ворошиловки (документ приводился). Посты должны чередоваться/дублироваться: высокий - низкий. Смысл в том, что бывают туманы чисто низовые, или наоборот верховые (или очень низкая облачность). (Вообще, в чистом виде тум. посты на ТОФ это сооружения максимально близко к уровню моря.) Я почему и сказал, что должен быть примерно дублирующий пост наверху, над обрывом. Ну, может быть, отдельного поста и нет, но раз есть там наверху 130-мм батарея, то ее КП как дублирующий, высокий пост и можно пользовать.

А лупить по посту, это уже экстремизьмЪ - если позволят... Кто бы этим занялся и чего ради.
Даже если заниматься - тут все как обычно, с какой дистанции заставят маневрировать корабль - уйти-то уйдет, но задачу не выполнит. И хотя бы с 70 кб углядеть эту постройку в самом низу на фоне высокого берега - может быть не так и просто, от солнышка будет сильно зависеть. И вообще при подавлении береговых объектов первоочередной целью наверное станет таки огневая позиция, а не вынесенный хз куда пост.
От мелких же хулиганов - на восточном побережье еще 76-мм батарея вроде была, там ямы от нее.
Re: БО СФ [сообщение #44029 является ответом на сообщение #43995] сб, 23 марта 2013 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ПаВлиН
Цитата:

A_Kuziak троллингом занялся, вот уж от кого не ожидал
Уважаемый A_Kuziak перепост делает, для тех кто на дружественный форум не захаживает. Кому нравится - не нравится, это дело каждого. "Троллинг" в этом случае - не совсем то понятие.

ПаВлиН писал ср, 20 марта 2013 22:42

Ишь, как заинтересовались

Хи-хи. Таки и заинтересовались, однако.index.php?t=getfile&id=20931&private=0
"Шлакоблоки", "ЭМИ", "экранная сетка". Можно, я ещё Больше добавлю? А то поделиться не с кем "знаниями".

Про геодезический репер есть какая-то информация ?

index.php?t=getfile&id=20932&private=0

Так, на всякий случай.
Сцылки через координаты на Гугле - приветствуются. Дабы в 3-х соснах не заблудиться.
========
Кстати, "троллинг" (первоначально, а не в инете) - это когда на большую глубину блесну с грузилом запускают, в надежде поймать ту самую большую рыбину, которая около дна обычно водится.

Похоже, у кого-то есть цель поймать другую "большую рыбу". Laughing
___________
С уважением,






  • Вложение: bb.gif
    (Размер: 15.65KB, Загружено 800 раз)
  • Вложение: реп.jpg
    (Размер: 123.37KB, Загружено 739 раз)
Re: БО СФ [сообщение #44032 является ответом на сообщение #44020] сб, 23 марта 2013 04:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

bereg писал(а) пт, 22 марта 2013 06:50

Dmb-2007
Что до низкой посадки, то это специально сделано, мы писали про эту схему рассуждений в описании Ворошиловки (документ приводился). Посты должны чередоваться/дублироваться: высокий - низкий. Смысл в том, что бывают туманы чисто низовые, или наоборот верховые (или очень низкая облачность). (Вообще, в чистом виде тум. посты на ТОФ это сооружения максимально близко к уровню моря.)
Ничего не могу сказать за весь ТОФ, но Владивосток примерно на 26 градусов южнее. Там нет полярных ночей и дней с туманами гораздо больше: если на Мурмане максимум 28 в год, то во Владивостоке в среднем (из Википедии, на цифре по Владивостоку не настаиваю) - 116. Зато на Мурмане поболее других явлений, ограничивающих видимость.
И почему на Кильдине Западном нет туманного поста? Ведь директриса направлена почти на норд.

Цитата:

Я почему и сказал, что должен быть примерно дублирующий пост наверху, над обрывом. Ну, может быть, отдельного поста и нет, но раз есть там наверху 130-мм батарея, то ее КП как дублирующий, высокий пост и можно пользовать.
130-ка - это формирование военного времени, в Действующей Армии числится с июля 1941-го. Перед войной там находилась полевая 122-мм, но потом ее вроде перебросили на линию фронта.

Цитата:

А лупить по посту, это уже экстремизьмЪ - если позволят... Кто бы этим занялся и чего ради.
Даже если заниматься - тут все как обычно, с какой дистанции заставят маневрировать корабль - уйти-то уйдет, но задачу не выполнит. И хотя бы с 70 кб углядеть эту постройку в самом низу на фоне высокого берега - может быть не так и просто, от солнышка будет сильно зависеть. И вообще при подавлении береговых объектов первоочередной целью наверное станет таки огневая позиция, а не вынесенный хз куда пост.
Да я понимаю, с одной стороны. А с другой стороны - не укрытый и не защищенный пост не укладывается в мое понимание логики строительства башенной батареи. А огневая позиция примерно на 16 км западнее.
Цитата:

От мелких же хулиганов - на восточном побережье еще 76-мм батарея вроде была, там ямы от нее.
Не встречал упоминаний. Если только это не 543-я зенитная батарея имелась ввиду. Там действительно 4 - 76 мм


Si vis pacem, para bellum

[Обновления: сб, 23 марта 2013 04:34]

Известить модератора

Re: БО СФ [сообщение #44036 является ответом на сообщение #44032] сб, 23 марта 2013 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Википедийная цифра туманных дней в году на ДВ – жесть полная, треть года – да там лишний знак. Smile В реале ну дней 40-50 набежит, может быть.
А вот для побережья Кольского п-ова с тамошней воспетой постоянной сменой возд. масс (что и определяет состояние атмосферы), циферка под сотню была бы вполне уместна.

Цитата:

И почему на Кильдине Западном нет туманного поста? Ведь директриса направлена почти на норд.

А точно нет, со 100% гарантией? Заявлять об отсутствии там такой малости, это уж очень надо целенаправленно и тщательно остров оббежать, а постройка невелика.

Цитата:

не укрытый и не защищенный пост не укладывается в мое понимание логики строительства башенной батареи. А огневая позиция примерно на 16 км западнее.

ЦУП для более тяжелых батарей не очень-то отличался по защите. В большинстве случаев, тот же открытый дальномер на площадке с легким бортиком, на крыше легкой бетонной коробочки (исключение единственное конкретно на 981, пост №2 на г.Главная, рубочный дальномер Б-19 – все остальные её ЦУПы, 4 шт – с открытыми дальномерами). А так – малозаметность объекта и определяет живучесть.

Про батарею на восточном Кильдине – писал по памяти, а сейчас с ходу не нашел виденную ранее схему – наверное ошибся и речь таки не о 76-мм, а о 122-мм (№191).
Плюс 130-мм – для восточных подходов вполне нормально, не так уж гол и одинок на востоке этот дальномерный пост.
То, что 130-мм (с их КП, откуда можно бать целеуказание) с войной появились там – ну так что с того. Неоконченность строительства по разным вспомогательным и не очень объектам, хроническая черта, практически независимо от важности объекта. Есть например акт неприемки 180 –мм башенной батареи на Аскольде весной 1942г (речь именно о полной комплектности всех объектов, так вот даже блоки полностью не доделаны – стрелять-то может, но «есть нюансы»). Т.е. комиссия выругалась и уехала обратно, повелев работать. И ту же Ворошиловку по всем системам принимали до осени 1942г или даже позже (КПХЗ, кажется, позже таки, до 1943г тянули – поди найди в воюющей стране нужную вещь, сплошные замены).

Вообще, да – все это гадание на кофейной гуще по аналогии – полностью задумку по всему объекту, башенной 180 на Кильдине, вряд ли кто из участников форума видел. Вряд ли также кто-то похвастается точным знанием довоенного плана, с очередностью ввода объектов на этом острове.
То что дальномер на востоке нужен, думаю вопрос не дискуссионный. А уж как посадили и когда это свершилось, и насколько это увязали а) с соображениями посадки его как туманного поста, б) с перспективами ввода в строй других батарей – пока глуховато, я так понимаю, если мы тут все больше на полевку опираемся, а?
Re: БО СФ [сообщение #44039 является ответом на сообщение #44036] сб, 23 марта 2013 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Владивостокские КП располагаются на гораздо больших отметках. Метров 100-200 - норма. А туманные посты там же - насколько помню, это отм. 30-50 м.

Тут же на Кольском п-ове, если судить по фото, отметки несравненно ниже и разница между "высокой" и "низкой" посадками может достигать метров 15-20... Ну, максимум 30.

То есть довольно существенно различие местных условий для "гаданий по аналогии".
Re: БО СФ [сообщение #44049 является ответом на сообщение #44039] вс, 24 марта 2013 04:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Цитата:

Тут же на Кольском п-ове, если судить по фото, отметки несравненно ниже и разница между "высокой" и "низкой" посадками может достигать метров 15-20... Ну, максимум 30.
То есть довольно существенно различие местных условий для "гаданий по аналогии".

Laughing
Главный КП, он же батарейный пост №1 башенной 180-мм на Кильдине, на высоте ну никак не меньшей, чем на башенной 180-мм на о.Аскольд. А скорее и поболее выйдет. Так что разница между тум. постом и ГКП там будет та же и более.
20-30м, хи-хи. Very Happy Razz
Вообще, после Кильдина Аскольд выглядит маленьким домашним. Правда, Аскольд порезче с перепадами, примерно те же высоты там вмещены в меньшее пространство.

На восточном побережье Кильдина да, разница поменьше, но в любом случае карта дает гарантированную сотню от воды на месте 130-мм батареи. А отметка ГКП Ворошиловки - 91м...
Так, к сведению.

Другой вопрос, ЧТО из наших представлений реализовано на Кильдине. Гадаем таки – документальной проработки нет. Со времен ТТЗ на Ворошиловку прошло уже время. Хотя... на том же Аскольде как минимум один тум. пост слепили у воды. А ейное ТТЗ ближе к северным батареям. Собственно Кильдин начали строить раньше чуть ли не на год.

[Обновления: вс, 24 марта 2013 04:15]

Известить модератора

Re: БО СФ [сообщение #44050 является ответом на сообщение #44036] вс, 24 марта 2013 06:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

bereg писал(а) сб, 23 марта 2013 13:38

Википедийная цифра туманных дней в году на ДВ – жесть полная, треть года – да там лишний знак. Smile В реале ну дней 40-50 набежит, может быть.
Википедия ссылается на сюда - http://www.pogoda.ru.net/climate/31960.htm. У меня нет оснований не верить. Кстати, я при перепечатке ошибся на 10 дней в Вашу пользу - должно быть не 116, а 106 Smile
Цитата:

А вот для побережья Кольского п-ова с тамошней воспетой постоянной сменой возд. масс (что и определяет состояние атмосферы), циферка под сотню была бы вполне уместна.
Я вот по памяти тоже так думал, но интересная книжка (когда-то ДСП была)
index.php?t=getfile&id=20935&private=0
приводит другие цифры.

Цитата:

Цитата:

И почему на Кильдине Западном нет туманного поста? Ведь директриса направлена почти на норд.

А точно нет, со 100% гарантией? Заявлять об отсутствии там такой малости, это уж очень надо целенаправленно и тщательно остров оббежать, а постройка невелика.
Зачем-же весь остров-то? Мы же про Западный говорим.
С некоторой натяжкой можно считать, что при условии высокого тумана - низкой облачности использовались средства наблюдения 195-й батареи, но они ограничены по горизонту справа мысом Бык. А вообще, изначально планировали использовать ГБД.

Цитата:

То что дальномер на востоке нужен, думаю вопрос не дискуссионный. А уж как посадили и когда это свершилось, и насколько это увязали а) с соображениями посадки его как туманного поста, б) с перспективами ввода в строй других батарей – пока глуховато, я так понимаю, если мы тут все больше на полевку опираемся, а?

Наблюдение на востоке планировалось. Как было реализовано - не знаю. Но, еще раз повторюсь, сравнивая другие "выносные" постройки батареи, выполненные в бетоне, не могу считать обсуждаемый объект дальномерным двориком.

Что касается высот - уже ответили, долго собираюсь Wink. Высота КП - около 270 метров, высота обрыва над "двориком" - 90-100 метров.
Могу карту скинуть, но ее проще взять здесь - http://www.kolamap.ru/topo/kildin_1x5.htm
  • Вложение: p0001sm.jpg
    (Размер: 25.50KB, Загружено 587 раз)


Si vis pacem, para bellum
Re: БО СФ [сообщение #44052 является ответом на сообщение #44050] вс, 24 марта 2013 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Dmb-2007
Цитата:

Цитата:

А точно нет, со 100% гарантией? Заявлять об отсутствии там такой малости, это уж очень надо целенаправленно и тщательно остров оббежать, а постройка невелика.

Зачем-же весь остров-то? Мы же про Западный говорим.
С некоторой натяжкой можно считать, что при условии высокого тумана - низкой облачности использовались средства наблюдения 195-й батареи, но они ограничены по горизонту справа мысом Бык. А вообще, изначально планировали использовать ГБД.


Именно поэтому, из-за ограниченности сектора видимости мысом Бык, и есть смысл пошукать берег обращенный чисто на север.
Насколько я понял из карты, прижимов непроходимых там все же нет, а некая дорожка тянется с запада на восток по всему побережью (не было времени на такую кругосветку, проверить). Так вот вдоль нее и надо смотреть, по-хорошему. Где ни-будь в р-не маяка Кильдинский северный можно что-то ожидать.

Карта ихняя, вроде, мне чем-то не понравилась, да и кусками нафиг надо уже, что такое 3-10 Мб для нынешних пользователей на безлимитах. На руфорте кинул ссылки – та же 50-ка полноразмер под А-3 и поджатый

Гидрометео эт здорово, но чевой-то она мертвая пока. Может оживет, гляну. Да и туману напускает – надо ли смотреть Wink

Вот ышшо ссылко – чисто для демонстрации неоднородности процесса. Т.е. говорить о средней температуре по больнице среднем количестве туманных дней в заливе Петра Великого не приходится, уж очень велика вилка, и от места зависит, ну в разы отличие - и вот это уже похоже на реальность, т.е. местами где-то к ста дням подтягивается, но на большей части акватории этого никак не будет.

Цитата:

Западная и восточная части пролива Босфор-Восточный различаются между собой по числу дней с туманами. Чаще всего туман наблюдается в восточной части пролива, куда он приносится с моря юго-восточными ветрами. Нередко бывает и так, что плотный туман закрывает берега восточной части пролива Босфор-Восточный и вход в бухту Золотой Рог, а в западной части пролива в районе косы Токаревского в это же время тумана нет совсем или он очень слабый.

В Уссурийском заливе наибольшее число дней с туманами бывает в мае-сентябре. В юго-восточной части залива число дней с туманами за год в среднем составляет 90-100. Здесь же отмечается и их наибольшая суммарная продолжительность. На севере залива в среднем наблюдается около 40 дней с туманами, а у о. Русский – около 60. Туманы в заливе распределяются неравномерно, полосами. Особенно густой туман наблюдается в проливе Аскольд, причем часто над туманом бывают видны верхние части острова Аскольд, мыса Сысоева и горы Большой Иосиф. От юго-восточных ветров бухта Суходол защищена горами и отличается от прочих бухт Уссурийского залива сравнительно малым количеством дней с туманами.


Высота обрыва над двориком на востоке Кильдина – это одно, а в месте стояния батареи побольше будет, она вроде чутка подальше на север. Ну метров 30 накидывается еще примерно, кмк. В общем, высоту ГКП ББ 981 переплевывает немного.
Предыдущая тема: Батарея Каарнайоки (Kaarnajoki; Карельский перешеек)
Следующая тема: Батарея на о-ве Б. Березовый
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:44:02 MSK 2024