FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » БО СФ
Re: БО СФ [сообщение #43982 является ответом на сообщение #43980] ср, 20 марта 2013 03:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

GKS писал(а) ср, 20 марта 2013 01:40

То что на вырезанном фрагменте - это скорее вход (или лаз) для личного состава.

Если я правильно понял, речь не о входе во дворик, а вот об этом отверстии

index.php?t=getfile&id=20923&private=0
Цитата:

Как такое предположение?
Не верю! (с) Very Happy

Хлипковата конструкция. Раз.
Куда ей отъезжать? Два.
  • Вложение: ponoy_pit_cut.jpg
    (Размер: 59.58KB, Загружено 746 раз)


Si vis pacem, para bellum

[Обновления: ср, 20 марта 2013 03:24]

Известить модератора

Re: БО СФ [сообщение #43983 является ответом на сообщение #43966] ср, 20 марта 2013 03:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

ПаВлиН писал(а) пн, 18 марта 2013 23:47


В "старом" КП - все как надо - броневые командирские рубки, вращающиеся башни дальномера, много помещений.
Рубки именно БРОНЕВЫЕ? Визиры стояли?



Si vis pacem, para bellum
Re: БО СФ [сообщение #43985 является ответом на сообщение #43983] ср, 20 марта 2013 08:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Отвечаю всем:

Железной или чугунной "марки" по центру, или вертикально уходящей шахточки там не было?

Не посмотрел.

Если эта - см. глубже, под землёй:

На сеть-наволоке вокруг блока силовой были люки. Внутри на значительной глубине текла вода. Я так понял - это дренажные каналы вокруг бетонного массива. Здесь подозреваю туже ситуацию.
Во всяком случае складу или убежищу там неоткуда взяться, а воздухозабор и выхлоп вроде как выводятся в районе сквозняка.

Это Поной, если верить названию фото?

Круглый дворик и железобетонная рубка - Поной

Если я правильно понял, речь не о входе во дворик, а вот об этом отверстии

Да, правильно. Похоже на нишу, но сама ниша либо не построена, либо развалилась

Рубки именно БРОНЕВЫЕ? Визиры стояли?

Да.
Re: БО СФ [сообщение #43986 является ответом на сообщение #43985] ср, 20 марта 2013 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

ПаВлиН писал(а) ср, 20 марта 2013 08:50

Рубки именно БРОНЕВЫЕ? Визиры стояли?Да.

1) Да, броневые?
2) Да, стояли визиры?
3) Да, стояли броневые рубки с визирами?

Просто именно броневые рубки я видел только на фото, на Кильдине - железобетон.


Si vis pacem, para bellum
Re: БО СФ [сообщение #43988 является ответом на сообщение #43975] ср, 20 марта 2013 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
ПаВлиН писал(а) вт, 19 марта 2013 22:25

Я конечно сам виноват - начинает быть сумбур и компот. Давайте попытаемся по-порядку Rolling Eyes

1. По вопросу о столбике, сошлись на том, что он очень похож на топографический репер.
Я так для себя подумал, что его ДО строительства расположенной рядом батареи поставили, иначе бы стальную деталь, обозначающую точку привязки, укрепили бы где-нибудь прямо на бетонном массиве блока.



Мне во Владивостоке (на Русcком), на царской башенной 12 дюймовой, показывали бетонную тумбу рядом с котлованом батареи. Использовали ее подрядчики (?), для определения обьема фактической ежедневной выемки грунта во время строительства - как исходную точку первоначального уровня грунта, для исключения приписок. Как-то так, вроде. Стас поправит, если я ошибаюсь.
Re: БО СФ [сообщение #43989 является ответом на сообщение #43988] ср, 20 марта 2013 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
Dmb-2007
Цитата:

Просто именно броневые рубки я видел только на фото, на Кильдине - железобетон.

Визир на башенной на Кильдине - в бронерубке (без вариантов), хотя весь блок КП, со всем что там есть торчащего, заделан снаружи каменной кладкой.

О непонятом дворике.
Временной площадкой для дальномера это может быть. Да, КП строился в последнюю очередь (как правило), и все батареи вводились в строй с временными постами, которые в ряде случаев из легенького бетона (врем. площадка для открытого дальномера на бат. 905 у блока КП, явная времянка из 20 см бетона с пристроечкой ~1,5х2м с печкой).

Хотя сильно смущает размер – очень уж велик. Видали разных дальномерных постов, они как правило меньшего диаметра.
Но специфика может быть. Из-за специфических метеоусловий, ВЕСЬ дальномер решили спрятать под легкую крышу, чего до войны обычно не делали. Щель для наблюдения оставлена – над бетоном стойки, а по периметру навеса, для жесткости, - горизонтальное усиление из уголка. Не велика ли? - да не, нормально... Пожмотничали на бетоне.
Итого - явные остатки «шатра» во всяком случае есть, легкая крыша у дворика точно была; наблюдение круговое, маленький объект для 1-2 чел с биноклем/стереотрубой почему-то не устраивал.

О всяких девайсах типа прожектора, ТПС/ТУБ и зен. установках скажем коротко, что они на колэсах, а аппарели нет. Просто нужной ширины проема в бортике даже – есть только то, чтоб человек прошел.

Еще это могла бы быть относительно капитально исполненная ложная башня. Но наличие щели по кругу скорее всего убивает версию. Дренажный канал опять же, для ложной башни не очень нужен (кмк), а вот исключить перекосы грунта для дальномерного дворика дело нужное.
*****************************

Да, в добавление о Кильдине.
В западной части острова есть остатки дальномерного дворика (камень на растворе), довольно крупного диаметра (ок. 5м), с жилым помещением (ок. 5х7м), соединенного с дальномером проходом, тоже выложенным из камня.
Место понятно – основной КП не дает видимости на восток, и этот пост добавочный.

В вопросе о странном дворике желательно понять, сектор с него дополняет капитальный КП или нет.
Если дополняет – то это штатный пост №2.
Если дублирует – то это времянка до ввода в строй основного КП.
Кажется так (с).
Re: БО СФ [сообщение #43990 является ответом на сообщение #43989] ср, 20 марта 2013 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
bereg

А насчет соседствующих двух КП - толстого и тонкого, - есть какие-нибудь мысли?

Мне это так сразу напомнило ситуацию на Гамове.
Re: БО СФ [сообщение #43991 является ответом на сообщение #43700] ср, 20 марта 2013 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Вариант ответа с Руфорта

Владимир Калинин

"А ведь мы давно догадались о назначении подобных "КП" и свои догадки опубликовали. На фотографии (не буду тащить ее сюда, чтобы не возбуждать коллегу с дружественного ресурса) рубка штукатурена поверх железобетона еще и штукатуркой из шлакобетона. А вот это шлакобетонная облицовка - вернейший признак наличия в непосредственной близости от рубки радиолокационной станции орудийной наводки или какой-либо иной РЛС. Почему-то первым РЛС не очень доверяли и их работу старались контролировать и визуальным наблюдением.

Нам Юра Королев глаза на это все открыл. Дело в том, что частицы углерода рассеивают излучение РЛС. В частности, в самих РЛС (Юра очень хорошо знал матчасть ПВО в силу своего происхожения) даже кабели обматывают лентой, содержащей графит. Ну а здесь роль такого графита играют частицы углерода, в изобилии имеющегося в шлаке. Соответсвенно, люди в рубке будут от излучения защищены.

На Ворошиловской батарее в точке, где по данным формуляра располагалась РЛС обнаружения "Шкот", стоит именно такая рубка, с шлакобетонной штукатуркой. Аналогично, на "втором КП" 130-мм батареи № 62, которая имела станцию орудийной наводки, также имеется такая рубка. Более того, в обоих случаях возле этих "КП" мы находили какие-то детали от самих РЛС. Еще одна такая же рубка есть недалеко от 905-й батареи. Там не было станцуии орудийной наводки, но там была РЛС, подчиненная СНИСу. Само собой разумеется, что целеуказание на КП батареи она могла давать. СНИС весьма плотно взаимодействовал с артиллеристами.

В общем, эти "КП" относятся либо к радиолокационным станциям орудийной наводки, либо к РЛС СНИСа. Такое городили только на самых первых РЛС, в 1944-1945 гг. Потом РЛС визуальным контролем не проверяли. Шлакобетонная штукатурка - 100 % этому доказательство."
Re: БО СФ [сообщение #43993 является ответом на сообщение #43991] ср, 20 марта 2013 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
A_Kuziak троллингом занялся, вот уж от кого не ожидал Shocked Very Happy
Вот не поведусь !
Замечание г-на Калинина насчет фотографий нахожу несколько вызывающим Rolling Eyes

Версия про отдельное сооружение для РЛС была уже кулуарно высказана. Звучит разумно, но есть несколько фактов, требующих объяснения:
(1) В районе "нового КП" не припомню никаких оснований под РЛС. Из покрытия блока торчит колпак наблюдения и пара труб.
(2) При "старом КП" типовое основание для РЛС как раз таки есть
(3) На более важном направлении - на входе в Кольскую губу, таких "новых КП" нет, а на Белом море - присутствуют на обоих 180 мм ББ.

Ниже - пара фотографий сооружений в Поное
Верхняя - покрытие "старого КП". Видны оба бронеколпака, дворик РЛС и маскировочная горка из камней.
Нижняя - еще один вид рубки "нового КП". Видно, что визира не было, слой экранирующей электро-магнитное излучение штукатурки присутствует (хотя и осыпался со стенки почти полностью). Вдали - "старый КП"

В качестве рабочей версии пока рассматриваю такую: предположим, что на Белом море проводили тестирование первых образцов РЛС. Для аппаратуры которых надо было много места, из-за чего пришлось строить отдельное сооружение. В широкую серию эти станции не пошли, и в дальнейшем на всех 180 мм батареях СФ (и не только) установили РЛС более совершенной модели.

index.php?t=getfile&id=20924&private=0
index.php?t=getfile&id=20925&private=0
  • Вложение: _DSC1422.jpg
    (Размер: 123.37KB, Загружено 712 раз)
  • Вложение: _DSC1388.jpg
    (Размер: 113.15KB, Загружено 715 раз)
Re: БО СФ [сообщение #43994 является ответом на сообщение #43993] ср, 20 марта 2013 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Пара фото с Моржовца.
Там ситуация следующая:
"старый КП" - сильно перестроен ПВОшниками, на поверхности мало что осталось.
"новый КП" - впереди старого, по планировке по-моему один-в-один совпадает с аналогичным сооружением на Поное.
Еще ближе к берегу - заглубленный сруб, в плане близкий к прямоугольнику с двумя скошенными углами при длинной стороне (со стороны фронта). Судя по-всему, НП военного времени

Верхнее фото - рубка "нового КП".
Нижнее фото - упомянутое дерево-земляное сооружение, вид на правый край смотровой щели

index.php?t=getfile&id=20926&private=0
index.php?t=getfile&id=20927&private=0
  • Вложение: _DSC1730.jpg
    (Размер: 154.76KB, Загружено 988 раз)
  • Вложение: _DSC1735.jpg
    (Размер: 195.48KB, Загружено 1019 раз)

[Обновления: ср, 20 марта 2013 22:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: Батарея Каарнайоки (Kaarnajoki; Карельский перешеек)
Следующая тема: Батарея на о-ве Б. Березовый
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:26:26 MSK 2024