| Re: Что за орудие? [сообщение #43891 является ответом на сообщение #43885] |
пт, 15 марта 2013 22:39   |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) пт, 15 марта 2013 22:03 |
Мало ли что может быть подписано под фото!
На сарае тоже какое-нибудь слово написано, а на самом деле там дрова лежат!
|
Вы прочитали про орудия с SUFFOLK?
У вас есть доказатльства,что орудия на снимке с CARLISLE, а не с SUFFOLK? Вот о чём разговор, а не о том где сделан снимок, ясно, что на втором снимке монтаж орудия, там так и подписано.
H.M.S. Carlisle, сент.1919г.
[Обновления: пт, 15 марта 2013 22:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43893 является ответом на сообщение #1323] |
пт, 15 марта 2013 23:28 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На мой взгляд орудие H.M.S. CARLISLE более похоже на то, что установлено на ж.д. платформе Николаевской дороги. Однако, полностью ручаться за это не могу, так снимки в интернете мелкие и различить очертания щитов орудий довольно сложно.
Дело в том, что у белых Омского правительства довольно было много корабельных пушек, например, одних только 120 мм Виккерсов аж 28 штук.
Сегодня смотрел - на одном из документов РГА ВМФ о передаче арт имущества для белого бронепоезда от англичан фигурировали и HMS Kent и HMS Carlicle как источники происхождения матчасти.
Какие выводы можно сделать:
1. бронеплощадок и бронепоездов с английскими орудиями, видимо, было несколько.
2. комплектовались они с разных британских кораблей - по меньшей мере с трех.
Таким образом, точно идентифицировать артсистему, что представлена на 2-х снимках, сделанных во Владивостоке в 1918-1919 годах пока не возможно.
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43894 является ответом на сообщение #43893] |
пт, 15 марта 2013 23:45 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
За весь период интервенции только эти 3 британских военных корабля заходили во Владивосток, сменяя друг-друга. Иных не было. Транспортов вагон,одних чехов более 40 вывозило.Если интересуют, могу дать очень подробную информацию. Глубоко копал, в своё время.
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43895 является ответом на сообщение #43893] |
пт, 15 марта 2013 23:48 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
|
«British sailors helping mount a 6 gun from the HMS Suffolk onto a railroad car for use inland, according to writing on the back of this photo.» А этого не достаточно? Подпись под фото. И воспоминания.
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43897 является ответом на сообщение #1323] |
сб, 16 марта 2013 08:55 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нет, не достаточно.
Подписи очень часто ставят задним числом и с ошибками.
Ошибки есть и в подписи приведенной Вами. Буквальный смысл подписи такой, что британские моряки ставят орудие на железнодорожную платформу для использования пушки внутри России.
А на самом фото пушка стоит на временной ж.д. платформе для передвижений только по станционным путем Владивостока, а вовсе не на самой бронеплощадке. Ну и как этому можно верить?
Строго говоря мы имеем дело с тремя документами:
1. Два изображения пушки или пушек во Владивостоке.
2. Две неверных подписи к ним.
3. Отдельный текстовый документ воспоминаний англичанина о боях в России.
Пункт два выпадает по описанным ранее причинам. Остаются пункты один и три. Возможно, эти два документа связаны, а может и нет.
К сожалению, без дополнительнывх документов проводить дальнейшею исследование затруднительно. Нужны документы с британских кораблей - но они, видимо, в Британских архивах. У нас в РГА ВМФ документы преимущественно белых, а не англичан, да и то фрагментарно. Английские бумаги есть, но мало.
|
|
|
|
 Re: Что за орудие? [сообщение #43898 является ответом на сообщение #43897] |
сб, 16 марта 2013 10:21 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
Пока у нас нет весомых опровержений, что это пушки не с "SUFFOLKа", поэтому будем считать их с "SUFFOLKа", как говорится, кто "первый встал, того и тапки!".
Кстати, а чем отличаются 6-дм с "SUFFOLKа", от 6-дм с "KENTа", что бы так с ходу,нет это не с этого а с того?
Да и щит "CARLISLE" как то то ... Или мне кажется?
[Обновления: сб, 16 марта 2013 10:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43900 является ответом на сообщение #1323] |
сб, 16 марта 2013 12:05 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Согласно документам РГА ВМФ Р-1722, Оп.6, Д.54. сданное 30 июля 1919 года в Омске артиллерийское имущество британского поезда, на котором ехал Томас Генри Джеймсон принадлежало HMS Kent и HMS Carlisle. Разумеется, принадлежность могла быть поставлена не по названиям тех кораблей с которых сняты орудия, а по принадлежности самих британских офицеров, которые сдавали оружие. Темный лес , одним словом.
Вообще автор несколько путается в географии. Чего стоит фраза:
«Орудия были установлены на бронированные платформы и отправлены на Уссурийский фронт, где шестидюймовая пушка поддерживала огнем чехов, гнавших большевиков на запад. Бронепоезд патрулировал железную дорогу между Омском и Уфой до конца ноября, когда из-за сильного мороза замерзли накатники и стрельба стала невозможной. Русские орудия с масляными компенсаторами отката замерзли в тот же день.»
Во-первых, где Уссурийский фронт и где Уфа? Во-вторых, сам автор пишет про английские орудия, а потом пишет про русские пушки. Так какие же пушки были на бронепоезде? По документам - британские.
Одним словом, воспоминания мало достоверны, поскольку написаны через 50 лет после излагаемых событий.
[Обновления: сб, 16 марта 2013 12:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43902 является ответом на сообщение #43900] |
сб, 16 марта 2013 12:50 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
Интересная картина получается.
HMS Kent 3 января 1919 прибыл во Владивосток,
а HMS Carlisle "1st July 1919 - Arrived Vladivostok".
А пушки успели повоевать и 30 июля их сдали.
С HMS Carlisle не бьётся.
[Обновления: сб, 16 марта 2013 12:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43903 является ответом на сообщение #43902] |
сб, 16 марта 2013 13:33 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Тут есть две стороны проблемы.
1. Если брать воспоминания британца и документы РГА ВМФ то, да, получается, что изначальная принадлежность пушек кораблю "Суффолк" кажется правдоподобной. С другой стороны британец мог какие-то подробности опустить. И тогда могло оказаться, что в бронепоезде было и имущество с "Кента".
2. И отдельно от этого есть 2 фотоснимка, относительно которых ровным счетом ничего нельзя утверждать.
На бронепоезде переданного британцами белым в Омске стояло 1 орудие Mark VII калибра 6 дюймов и вроде бы 4 шт 12 фунтовых пушки.
Да, на фотоснимке по форме щита орудие очень похоже на британское QF 4.7 inch Gun Mks I, II, III, and IV, то есть калибра 120 мм. А если так, то фото ровным счетом никакого отношения не имеет ни к одному из перечисленых выше в теме британских кораблей.
[Обновления: сб, 16 марта 2013 13:59] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
