|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43857 является ответом на сообщение #1323] |
чт, 14 марта 2013 19:18   |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Уважаемый, Anker!
вообще-то британские интервенты высадились в российских портах с согласия большевиков и местных органов советской власти.
В Гражданскую же войну британцы особо не вмешивались, предпочитая охранную службу в порта, на складах и железных дорогах. Почетное же право борьбы с большевиками британцы предоставили белогвардейцам, а потом их благополучно предали.
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43860 является ответом на сообщение #43857] |
чт, 14 марта 2013 21:04 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
Уважаемый Доброволец! Историю Гражданской войны мало-мальски знаю.
Ведь наш разговор только про Сибирь и Дальний Восток ведётся.
Почитайте по ссылке, что дал ув.Пермяк, и вопросы отпадут, хороша охрана складов!
http://elabuga-foto.ru/homeland/_jameson.html
Я даже этот "мемуар" с полгода назад постил на одном из форумов.
Можете здесь почитать, пост № 40. Там в ветке много интересного, если интересно.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7200&p=2
А ещё Вам могу рассказать как 25-й батальон Мидлсекского Полка англичан прекратил существование 21 августа 1918г. в боях с красными у озера Ханко. Это не я придумал, французы очень хорошо описали бои в Приморье.
Во Владивостоке у кого интервенты разрешение спрашивали перед высадкой? Вы пишете- у большевиков, так к этому времени чехи свергли их и постреляли, такие дела.
Предали белогвардейцев, Вы пишете. Да не кого они не предавали. У них своя война была, у тех своя,
вот только зря губы раскатали, типа- "Заграница нам поможет".
[Обновления: чт, 14 марта 2013 21:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43865 является ответом на сообщение #1323] |
чт, 14 марта 2013 22:51 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нет, союзнички вели себя довольно по-скотски, с любой точки зрения. Почти всю Гражданскую войну они вели переговоры и с красными и с белыми. И вашим и нашим называется. А попутно еще и со всякими националами активно дружили. В результате они перехитрили сами себя и дали победить большевикам.
Представьте лето-осень 1920 года. Врангель еше в Крыму, а англичане уже вовсю ведут переговоры с Красиным о торговле. Нормально?
Да и еще ближе к теме.
Показанные на фото пушки и ж.д. кран почти точно сфотографированы во Владивостоке. Имеют ли они отношением к "Суффолку" - трудно сказать.
[Обновления: чт, 14 марта 2013 22:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43866 является ответом на сообщение #43865] |
чт, 14 марта 2013 23:21 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
А с какого бодуна союзники должны кому то помогать? У них своя политика, своя война. Мы их так кинули хорошо, и они после этого должны кому то помогать что ли? Почитайте мемуары союзников про Гр. войну, их много, с презрением к белым относились, с любопытством к красным.
В Крыму англичане постольку, поскольку, там вели игру французы.
Орудия с "Суффолка", я ссылку давал.
Под вторым фото такая подпись.
"Морское орудие с Суффолка на Поволжском фронте у чехов. Уфа 1918 год."
А на первом английские моряки хорошо видны.
В 1918г. во Владивостоке у британцев только "Суффолк" был.
[Обновления: чт, 14 марта 2013 23:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43873 является ответом на сообщение #1323] |
пт, 15 марта 2013 18:54 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
|
Большие у меня сомнения, что опубликованные фото пушек на ж.д. платформах именно с HMS Suffolk и что они именно обязательно 1918 года. В 1919 году белые из Омска получали для вооружения бронепоездов артиллерийское имущество с HMS Kent и HMS Carlisle. Не исключено, что опубликованая пушка именно с HMS Carlisle - форма щита похожа.
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43883 является ответом на сообщение #43873] |
пт, 15 марта 2013 21:43 |
Anker
Сообщений: 26
Зарегистрирован: марта 2013
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) пт, 15 марта 2013 18:54 |
Большие у меня сомнения, что опубликованные фото пушек на ж.д. платформах именно с HMS Suffolk и что они именно обязательно 1918 года.
|
Уважаемый Доброволец. Как там в пословице - «На колу мочало, начинай сначала».
Если бы Вы ознакомились со ссылкой (было аж 2) на Томаса Генри Джеймсона, то обратили бы внимание на эту цитату «В начале осени 1918 г. по просьбе белого командования, испытывавшего крайнюю нехватку артиллерии, небольшое подразделение морской пехоты с одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями высадилось с “Суффолка”. Орудия были установлены на бронированные платформы и отправлены на Уссурийский фронт, где шестидюймовая пушка поддерживала огнем чехов, гнавших большевиков на запад. Бронепоезд патрулировал железную дорогу между Омском и Уфой до конца ноября, когда из-за сильного мороза замерзли накатники и стрельба стала невозможной».
А под первой фотографией выложенной мною такая подпись.
«Морское орудие с Суффолка на Поволжском фронте у чехов. Уфа 1918 год.»
Что касается второго фото-
«British sailors helping mount a 6 gun from the HMS Suffolk onto a railroad car for use inland, according to writing on the back of this photo.»
Взято здесь.
http://www.warandtactics.com/smf/russian-civil-war/russian-c ivil-war-images/
Если Вас не устраивает мой ответ, то, пожалуйста, ссылки, фото, документы в доказательстве своей версии.
С уважением.
[Обновления: пт, 15 марта 2013 21:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #43885 является ответом на сообщение #1323] |
пт, 15 марта 2013 22:03 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Мало ли что может быть подписано под фото!
На сарае тоже какое-нибудь слово написано, а на самом деле там дрова лежат!
Подпись:
"Морское орудие с Суффолка на Поволжском фронте у чехов. Уфа 1918 год."
не соответствует действительности по следующим причинам:
1. На первом и втором фото запечатлен процесс монтажа орудия на ж.д. платформу. На первом снимке - под орудием временная платформа для перевозки в пределах станции Владивосток, а на втором - уже та платформа приписки Николаевской ж.д. с которой орудие будет стрелять. Однако оборудование платформы еще не закончено - нет, например, упоров, которые должны были гасить энергию отката при стрельбе. Иными словами, бронеплощадка еще не боеготова, пока с нее стрелять нельзя.
2. Оба снимка сделаны во Влавдивостоке, это выдает американский ж.д. кран на первом снимке, а также характерная постройка ангарного типа. Они (как краны, так и ангары) были в 1916-1921 гг. именно во Владивостоке.
Мое предположение - что, возможно, это мастерские по сборке американских вагонов на Первой речке во Владивостоке, а может другое место, но в том же городе.
3. Найдите фото "Суффолка" - там орудия выглядят иначе, нет такого характерного щита.
Исходя из пунктов 1 и 2 - это никак не Уфа и год возможно 1919-й.
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
