FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #43619 является ответом на сообщение #43597] вс, 03 марта 2013 01:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
miall писал(а) сб, 02 марта 2013 11:13



И вопрсы:
- почему три орудия "в линию", а одно - с заметным углом возвышения?
- зачем у дальнего орудия один из номеров расчета банник над головой горизонтально держит (а на последнем рисунке он им работает, но с казенной части Shocked)?


Фото в спокойной обстановке, тренировка орудийных рассчётов. Что отрабатывали - неизвестно, любая причина может быть.

А что странного в том, что банят с казны?
В казнозарядных так и надо, благо дырка сзади позволила делать высокие лафеты без необходимости лазить к дулу с банником. И не наклонять ствол вниз, меняя угол возвышения.
Да и как раз зарядная камора должна быть вылизана, как то самое у кота. Не дай бог тлеющий кусок картуза от предыдущего выстрела - риск загорания и взрыва нового картуза.

Кстати, какие мысли, какая часть форт на фото? Мне кажется, что это либо правый фланк, сзади видим защитную насыпь горжевой казармы, или левый фланк, тогда насыпь - второй, высокий вал, вид сзади.
Re: Порт-Артур [сообщение #43631 является ответом на сообщение #43619] вс, 03 марта 2013 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А может сначала определиться, что это за форт? Laughing Если это, вообще форт...

А банник над головой можно держать просто, что бы попозировать. А вот художник это превратил в процесс пробанивания.
Re: Порт-Артур [сообщение #43642 является ответом на сообщение #43631] вс, 03 марта 2013 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
Скорее всего это так называемая "Китайская стенка", вал построенный в конце 19го века вокруг города немецкими инженерами ещё для китайцев .
Re: Порт-Артур [сообщение #43649 является ответом на сообщение #43631] пн, 04 марта 2013 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 03 марта 2013 14:30

А может сначала определиться, что это за форт? Laughing Если это, вообще форт...

А банник над головой можно держать просто, что бы попозировать. А вот художник это превратил в процесс пробанивания.



Согласен, что на фото боец с банником просто решил выделиться. Smile Но вопрос был по поводу рисунка - почему банят сзади, на него я и отвечал.

А разве Китайская стенка имела каменный контрэскарп?
Re: Порт-Артур [сообщение #43651 является ответом на сообщение #43649] пн, 04 марта 2013 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
сама стенка скорее всего не имела а вот бастионы которые она соединяла наверняка имели
Re: Порт-Артур [сообщение #43660 является ответом на сообщение #43651] пн, 04 марта 2013 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но дело в том, что Китайская стенка была стрелковым валом. Тут же на лицо батарея.
Некоторые участки стенки, конечно, обращались в батареи, но они получали свои собственные имена. Например, Куропаткинский люнет справа от форта № 2.
Впрочем, я других-то примеров и не помню... )))

Тут довольно ясно видно, что видимая на заднем плане стенка - контрэскарп принадлежит непосредственно к укреплению, изображенному на фото. Причем, этот контрэскарп изгибается в плане, а никакого кофра в этом месте нет... Может это не Порт-Артур вовсе?
Confused
Re: Порт-Артур [сообщение #43673 является ответом на сообщение #43660] вт, 05 марта 2013 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
У Романовского-Шварца в двухтомнике, где наверное самая большая коллекция фото укреплений Порт-Артура, такой не нашёл.
Может и не Порт-Артур.

Была мысль, что может это "Бриальмоновский редут" у южной оконечности Китайской стенки: http://wikimapia.org/#lat=38.7991504&lon=121.2836669& ;z=18&l=0&m=b
Re: Порт-Артур [сообщение #43680 является ответом на сообщение #43673] вт, 05 марта 2013 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это что, какое-то старое китайское укрепление?
_________________

Интересно было поразглядывать карту. Нашел одну странную ошибку.
Написано - батарея лит Г
На самом деле запасный пороховой погреб. Их в крепости на сухопутном фронте два построили. Один в центре северо-вочточного участка позади бат. лит А (похоже его крышей надстроили, так что теперь не узнать, или разрушили).

Второй погреб - в центре западного участка, рядом с укреплением № 4

http://wikimapia.org/#lat=38.8222965&lon=121.2267907& ;z=19&l=1&m=b

[Обновления: вт, 05 марта 2013 22:19]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #44033 является ответом на сообщение #43631] сб, 23 марта 2013 06:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 03 марта 2013 14:30

А может сначала определиться, что это за форт?


И, главное, где. Wink
Еще одна открытка с тем же сюжетом...

index.php?t=getfile&id=20933&private=0

...но в подписи на e-bay фигурирует не восточный, а западный ТВД:

index.php?t=getfile&id=20934&private=0

Re: Порт-Артур [сообщение #44484 является ответом на сообщение #43597] ср, 24 апреля 2013 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) сб, 02 марта 2013 11:13

Возможные источники появления версии "Порт-Артур" (в свое время найденные на e-bay) - открытка начала XX века:

index.php?t=getfile&id=20826&private=0

... и рисунок, явно навеянный этой сценой:

index.php?t=getfile&id=20827&private=0


Еще один рисунок тех же лет, героический конец этой (или очень похожей) батареи (тоже с e-bay; к сожалению, размер картинки маленький и текст не прочитать Crying or Very Sad ):

index.php?t=getfile&id=21071&private=0

[Обновления: ср, 24 апреля 2013 09:28]

Известить модератора

Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:41:11 MSK 2024