FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Правовые аспекты размещения архивных материалов в сети
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41792 является ответом на сообщение #41789] пн, 10 декабря 2012 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
RDX писал(а) пн, 10 декабря 2012 20:11

Вопрос - размещение не на официальном сайте (форум интернета) является публикацией или нет?


А чем же еще?
Публикация - доведение до сведения публики. (от лат. publico - объявляю всенародно)


С уважением,
Александр

Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41798 является ответом на сообщение #41760] пн, 10 декабря 2012 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александр Павлов писал(а) вс, 09 декабря 2012 23:50

То, что правообладателем архивных документов является народ, мое личное мнение, которое не нашло подтверждения в законодательстве. Согласно закону, правообладателем является архив или тот, кто передал документ в архив на хранение. Поэтому архив вправе устанавливать правила и ограничения использования документов. Мне это не нравится, я считаю это неправильным и с этим не согласен, но, к моему сожалению, это так.


Хм... Печалько. Sad
Выходит, я был не прав. И был слишком хорошего мнения о нашем государстве...

Однако тут такая штука. Вопроса авторских прав в данном случае таки не стоит. А раз так, то все равно требовать указывать ссылки наверное не правильно. Это вопрос взаимоотношения архива и исследователя. Разве может администрация форума вмешиваться в эти взаимоотношения?

Подозреваю, что положение закона о том, что архив является правообладателем на исторические докумеенты - противречит актам более высокого уровня.

И еще. Исследователь, разместивший тут фото в испорченном виде, может настаивать на том, что он публикует не копию фото, а свое художественное творчество на ее основе...
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41802 является ответом на сообщение #41798] вт, 11 декабря 2012 08:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11

Александр Павлов писал(а) вс, 09 декабря 2012 23:50

То, что правообладателем архивных документов является народ, мое личное мнение, которое не нашло подтверждения в законодательстве. Согласно закону, правообладателем является архив или тот, кто передал документ в архив на хранение. Поэтому архив вправе устанавливать правила и ограничения использования документов. Мне это не нравится, я считаю это неправильным и с этим не согласен, но, к моему сожалению, это так.


Хм... Печалько. Sad
Выходит, я был не прав. И был слишком хорошего мнения о нашем государстве...



Кто мешает начать общественную кампанию за изменение этого пункта закона? Мобилизовать заинтересованную общественность, обратиться к депутатам ...

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11



Однако тут такая штука. Вопроса авторских прав в данном случае таки не стоит.


Совершенно верно. Речь тут вовсе не об авторских правах - кроме авторских есть еще много других прав.

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11



А раз так, то все равно требовать указывать ссылки наверное не правильно. Это вопрос взаимоотношения архива и исследователя. Разве может администрация форума вмешиваться в эти взаимоотношения?



1. Выше выяснили, что "это не так" - авторские права тут ни при чем.

2. По аналогии - объявление о распродаже краденого - вопрос взаимоотношений вора и того, у кого украли? Аналогия, возможно гипертрофированная, но, тем не менее - для большей ясности.

В рамках данной аналогии для меня лично на первое место выходят не юридические аспекты проблемы. Так и тут - кроме вопросов сугубо юридических, которые также не столь просты, как Вам кажется - почитайте на Юр.клубе ветки, посвященные ответственности владельцев сайта за действия пользователей, там много всего интересного - есть еще и такое понятие как атмосфера форума. Тут критерии сугубо индивидуальны. Грубо говоря, для кого-то норма разговаривать матом - не ругаться, а именно разговаривать. А кто-то старается даже и при падении молотка на палец не ругаться - не то, что матом, а вообще. И первые вторых понять не могут. Или не хотят. А вторые стараются с первыми не общаться, избегают их всячески. Так и тут.

Мне лично (подчеркиваю - мне лично) приятно общаться в атмосфере уважительного отношения собеседников как друг к другу, так и к делу, которым они занимаются. Последнее включает в себя по моему пониманию и признание заслуг других - как коллег, так и организаций. Мы же выражаем в статьях признательность коллегам, которые чем-то помогли нам, хотя формально и не обязаны этого делать. И тут аналогично - вопрос атмосферы. В моем понимании.


Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11

Подозреваю, что положение закона о том, что архив является правообладателем на исторические докумеенты - противречит актам более высокого уровня.



Да пожалуйста, подозревайте что угодно - это Ваше сугубо личное дело. Тем более, что никаких обоснований этих подозрений Вы не привели. Но до тех пор, пока закон не отменен, он - Закон.

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11


И еще. Исследователь, разместивший тут фото в испорченном виде, может настаивать на том, что он публикует не копию фото, а свое художественное творчество на ее основе...


Почему-то вспомнилось, что один деятель, имя которого не знаю и знать не хочу, накакал под картиной классика (Ван Гога, кажется - не помню, случайно прочитал) и объявил это произведением искусства.


С уважением,
Александр

Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41804 является ответом на сообщение #41802] вт, 11 декабря 2012 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6639
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александр Павлов писал(а) вт, 11 декабря 2012 08:16


Почему-то вспомнилось, что один деятель, имя которого не знаю и знать не хочу, накакал под картиной классика (Ван Гога, кажется - не помню, случайно прочитал) и объявил это произведением искусства.


Избыточно сильный пример, я бы его не относил к данному случаю.

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 10 декабря 2012 22:11


И еще. Исследователь, разместивший тут фото в испорченном виде, может настаивать на том, что он публикует не копию фото, а свое художественное творчество на ее основе...


Настаивать-то исследователь может, но как к этому отнесутся окружающие - вопрос...

Напомню, что теоретически вопрос размещения "доработанных" фотографий обсуждался недавно в ветке Вопрос Tkachenko - о делах архивных, праве на доступ к документам ... / В очень длинной дискуссии обозначились два противоположных взгляда на это и даже наметился определенный "конфликт интересов" участников (я намеренно не обсуждаю - кто больше прав в своих оценках).
Теперь вопрос перешел в практическую плоскость, но с одним нюансом, который в обсуждениях раньше не звучал - исследователь не хочет раскрывать источник поступления выкладываемых публично фото.
Разместив фото на форуме без указания источника он берет ответственность (как за "доработку" фото, их размещение и введение в оборот, так и за точность их датировки, атрибутации и прочее) на себя. Вольному воля, если он хочет идти таким путем - не вижу причин и поводов ставить препятствия его действиям.
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41810 является ответом на сообщение #41802] вт, 11 декабря 2012 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1074
Зарегистрирован: июля 2008
Александр Павлов

Предложите мне алгоритм допубликационного обсуждения материалов, чтобы он лично Вас не коробил. Исходные такие:
1. Материал не публиковался ранее
2. Обнародование точной ссылки на исходник хотелось бы придержать до выхода в свет законченного труда.
3. Допубликационное обсуждение видится явно полезным, ибо может дать новые данные для публикации.
Если задача на Ваш взгляд нерешаема, так и скажите.

----

Кто мешает начать общественную кампанию за изменение этого пункта закона? Мобилизовать заинтересованную общественность, обратиться к депутатам ...
Но до тех пор, пока закон не отменен, он - Закон.
Почему-то вспомнилось, что один деятель, имя которого не знаю и знать не хочу, накакал под картиной классика (Ван Гога, кажется - не помню, случайно прочитал) и объявил это произведением искусства.

Советую вдумчиво прочитать вот эту страницу
http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
Мне, например, сильно помогло
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41828 является ответом на сообщение #41810] вт, 11 декабря 2012 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) вт, 11 декабря 2012 12:56

Александр Павлов

Предложите мне алгоритм допубликационного обсуждения материалов, чтобы он лично Вас не коробил. Исходные такие:
1. Материал не публиковался ранее
2. Обнародование точной ссылки на исходник хотелось бы придержать до выхода в свет законченного труда.
3. Допубликационное обсуждение видится явно полезным, ибо может дать новые данные для публикации.
Если задача на Ваш взгляд нерешаема, так и скажите.

-


Обсуждение в непубличном пространстве - обычная практика при подготовке публикаций. Просите в частном порядке коллег, чье мнение для Вас важно и кому доверяете, высказать свое мнение.

Если же нужно обсуждение именно в публичном пространстве, с неограниченным кругом участников, то единственное, что приходит на ум - представление доклада на конференции обычно рассматривается как апробация более серьезной публикации в журнале. Но там обычно и публикация трудов идет. Ну а коль присутствует дилемма - и материал показать всем, и источник не указать, то не знаю, что тут можно сделать. Сам в аналогичной ситуации шел по первому пути - обсуждал вопрос в частном порядке.

Если вернуться к вопросу, давшему толчок этой дискуссии, то с моей точки зрения простого указания на архив, из которого получены фотографии, в самом начале было бы вполне достаточно - не развернулась бы дискуссия, не полез бы я читать правила на сайте архивного ведомства ...


С уважением,
Александр

Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41845 является ответом на сообщение #41828] вт, 11 декабря 2012 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1074
Зарегистрирован: июля 2008
Если же нужно обсуждение именно в публичном пространстве, с неограниченным кругом участников, то единственное, что приходит на ум - представление доклада на конференции

Данный форум можно рассматривать двояко.
С одной стороны он вроде прямой аналог этой вашей конференции, если кто-то выступает с докладом.
С другой стороны, форум - действенное средство ведения нир, без выступлений, докладов, вопросов-ответов и прочих формальностей. В т.ч. и приведения ссылок Smile
Нет ?
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41852 является ответом на сообщение #41845] ср, 12 декабря 2012 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Форум по определению публичное пространство. Со всеми вытекающими из этой публичности следствиями. В частности, все, на форуме написанное, подпадает под категорию опубликование - корень-то один, public.

С уважением,
Александр

Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41861 является ответом на сообщение #41852] ср, 12 декабря 2012 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1074
Зарегистрирован: июля 2008
Форум по определению публичное пространство. Со всеми вытекающими из этой публичности следствиями. В частности, все, на форуме написанное, подпадает под категорию опубликование - корень-то один, public.

Это Ваше мироощущение, не более. С формальной стороны, насколько я понимаю, этот вопрос в РФ не регулируется.
И больше предположу. Журнал Фортовед вроде как нигде не зарегистрирован официально. Во всяком случае был. А в таком разрезе, публикация в нем материалов - физически кагбы есть, но формально ее кагбы нет.
Re: Правовые аспекты размещения фотографий в сети. [сообщение #41868 является ответом на сообщение #41861] ср, 12 декабря 2012 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6324
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Гы... Это что еще за прикол?

Фортовед не зарегистрирован как периодическое издание. Но как НЕпериодическое издание - зарегистрирован.
ISBN есть у каждого номера. Т. е. он зарегистрирован на равных с любой формально изданной книгой.
Предыдущая тема: Правовые аспекты размещения фотографий в сети.
Следующая тема: «Инженерный журнал»
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт авг #d 09:50:55 MSK 2018