FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Легендарные 305/52
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41638 является ответом на сообщение #41635] ср, 05 декабря 2012 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
RDX
Я работаю с немецкими фото и с немецкими документами...
И немецкие фото - это железобетонно (когда умеешь их "читать")
Вспомните подпись под фото из Вашего Акта осмотра " Взорванный железобетонный блок (ха-ха - где там блок???)и 12-ти дюймовый снаряд (у Вас есть чертежи 305-мм снарядов. Это один из них? Не будете так любезны уточнить? Rolling Eyes) Для взрыва объектов противник применял снаряды." Причём "12-дм" снаряд на фото "стоит". Дилетантский вопрос: Вы не пробовали подрывать конструкции с помощью нестандартного ВВ? Особенно мне понравился "12-дм" снаряд,
поставленный бедными немецкими сапёрами...
Впрочем, о чём это я? Кроме дурацкого "лоховского" Акта осмотра Вы можете каким-либо документом или фото подтвердить свои утверждения? Отвечу за Вас (можно? Very Happy ) - фиг!!!
Нет этого!!! А по поводу подрыва - смотрите фото выше по ветке и "не хавайте" всё, что вам бросят в архивах Very Happy Very Happy Very Happy
Да, самое главное, - как точно называлась батарея и "батальон" для её обслуживания? Будьте любезны уточнить Rolling Eyes Только не по советским данным - им грош цена!!!
А по немецким Вы не уточните - этого не было Laughing Laughing Laughing

[Обновления: ср, 05 декабря 2012 22:07]

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41639 является ответом на сообщение #701] ср, 05 декабря 2012 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемый Алексей!

Пытался понять Ваш длинный пост, но, увы, мне этого не удалось. Не могли бы Вы кратко, хотя бы в двух предложениях объяснить, в чем же Ваша позиция и в чем не прав г-н Калинин и другие?

И еще я не понял, что плохого, что RDX «нахавается архивов»? Это комплимент или ругань? Если это тонкий юмор, то я его не понял.

Считаю, что именно работа с архивным материалов – основное направление изучения как БО, так и фортификации.
Полевые исследования могут быть важны. Но без архивной работы они хорошего результата не дадут.
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41640 является ответом на сообщение #41639] ср, 05 декабря 2012 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Доброволец писал(а) ср, 05 декабря 2012 22:04

Уважаемый Алексей!

Пытался понять Ваш длинный пост, но, увы, мне этого не удалось. Не могли бы Вы кратко, хотя бы в двух предложениях объяснить, в чем же Ваша позиция и в чем не прав г-н Калинин и другие?


Два предложения... На Найссаре и Аэгне почти все (об одной батарее данных не имею) батареи были взорваны в августе 41-го "в хлам". Это точно (практически по всем батареям видел немецкие фото)
Читайте пост выше - там утверждается, что ББ 334 на Аэгне взорвали "очень плохо" - Калинин это внёс в научную литературу, а RDX ссылается на акт осмотра 44 года, где указано см.выше.


Цитата:

И еще я не понял, что плохого, что RDX «нахавается архивов»? Это комплимент или ругань? Если это тонкий юмор, то я его не понял.

Просто RDX слепо верит одной-единственной "писюльке" (Вы бы её видели - фуфло с фото, а подписи, ...подписи-то какие Very Happy В данном случае он неправ!

Цитата:

Считаю, что именно работа с архивным материалов – основное направление изучения как БО, так и фортификации.
Полевые исследования могут быть важны. Но без архивной работы они хорошего результата не дадут.


В данном случае, что важно - основа основ - это немецкие фото и документы. Где они архивы, а? Их нет не по Моонзунду не по Таллину.
Если Вы не поняли, не стесняйтесь, уточняйте Smile

[Обновления: чт, 06 декабря 2012 06:48] от Модератора

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41641 является ответом на сообщение #41640] ср, 05 декабря 2012 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Модераторское для Алексей
Потрудитесь пожалуйста сменить тон. Издёвки, подколки и неуважительное отношение пользы в дискуссии точно не принесут. Если Вы уверены, что кто-то где-то ошибся, будьте любезны привести свои доводы, а не огульно высмеять, навесить ярлыки и на том успокоиться. Ошибаться может любой, и ошибки не предосудительны. Предосудительно, когда человек встаёт в позу крепкого перца, всегда и во всём правого любой ценой, но это уже отдельная история.

Рекомендация к исполнению обязательна.
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41642 является ответом на сообщение #41640] ср, 05 декабря 2012 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Алексей писал(а) ср, 05 декабря 2012 22:29

Доброволец писал(а) ср, 05 декабря 2012 22:04

Уважаемый Алексей!

Пытался понять Ваш длинный пост, но, увы, мне этого не удалось. Не могли бы Вы кратко, хотя бы в двух предложениях объяснить, в чем же Ваша позиция и в чем не прав г-н Калинин и другие?


Два предложения... На Найссаре и Аэгне почти все (об одной батарее данных не имею) батареи были взорваны в августе 41-го "в хлам". Это точно (практически по всем батареям видел немецкие фото)
Читайте пост выше - там утверждается, что ББ 334 на Аэгне взорвали "очень плохо" - Калинин это внёс в научную литературу, а RDX ссылается на акт осмотра 44 года, где указано см.выше.

Цитата:


И еще я не понял, что плохого, что RDX «нахавается архивов»? Это комплимент или ругань? Если это тонкий юмор, то я его не понял.

Просто RDX слепо верит одной-единственной "писюльке" (Вы бы её видели - фуфло с фото, а подписи, ...подписи-то какие Very Happy В данном случае он неправ!

Цитата:


Считаю, что именно работа с архивным материалов – основное направление изучения как БО, так и фортификации.
Полевые исследования могут быть важны. Но без архивной работы они хорошего результата не дадут.



В данном случае, что важно - основа основ - это немецкие фото и документы. Где они архивы, а? Их нет не по Моонзунду не по Таллину.
Если Вы не поняли, не стесняйтесь, уточняйте Smile


Добавлю, что во В.И.Калинина я камень не кидаю, т.к. об этом ему было сообщено давненько-давно, и я просто ускоряю события - в переиздании "Ворошиловской батареи" этих фраз, надеюсь, не будет.

--------------------
поправил оформление цитат - miall

[Обновления: чт, 06 декабря 2012 06:52] от Модератора

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41644 является ответом на сообщение #41641] ср, 05 декабря 2012 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
ava писал(а) ср, 05 декабря 2012 22:41

Модераторское для Алексей
Потрудитесь пожалуйста сменить тон. Издёвки, подколки и неуважительное отношение пользы в дискуссии точно не принесут. Если Вы уверены, что кто-то где-то ошибся, будьте любезны привести свои доводы, а не огульно высмеять, навесить ярлыки и на том успокоиться. Ошибаться может любой, и ошибки не предосудительны. Предосудительно, когда человек встаёт в позу крепкого перца, всегда и во всём правого любой ценой, но это уже отдельная история.

Рекомендация к исполнению обязательна.



Да, то-то я думаю, что перебор...
Про перца улыбнуло ...
Перебор, действительно перебор...
Но не любой ценой, нет, не любой... фотофакты упрямы...
Да, блок КП и силовой был действительно подорван (наверное сейчас мы это наблюдаем - следы подрыва 44)только не знаю (пока) кем ...
По крайней мере, немцами ДМ - рубка была захвачена без "провалов" в подрыве - финны в 42-44 гг. оборудовали на крыше ДМ рубки свой НП (куча финских и немецких документов ждут перевода, - просто пока нет времени. Могу сказать одно - по переводу все будут в а...уе... Я сам посмотрел по захваченной матчасти - и о...ел. Вот там, кстати,есть л/с и №№...

[Обновления: ср, 05 декабря 2012 23:09]

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41645 является ответом на сообщение #701] ср, 05 декабря 2012 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемый Алексей!

Хорошо, а какими документами оперируете Вы? С тем чтобы поставить точку в данной дискуссии – может быть Вы приведете копию архивного немецкого документа, и желательно с переводом к нему?
Не обязательно весь документ – хотя бы выписку по этой части.
Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41648 является ответом на сообщение #41645] ср, 05 декабря 2012 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Доброволец писал(а) ср, 05 декабря 2012 22:50

Уважаемый Алексей!

Хорошо, а какими документами оперируете Вы? С тем чтобы поставить точку в данной дискуссии – может быть Вы приведете копию архивного немецкого документа, и желательно с переводом к нему?
Не обязательно весь документ – хотя бы выписку по этой части.


Точка ПОСТАВЛЕНА финскими фото 42-43 гг. !!! Это ЖИРНЕЙШАЯ ТОЧКА
А мои утверждения (как бы весело это не звучало) "голословны" Very Happy
1.Немецкие фото 41 года.
2.Финские фото 42-44 гг.
3.ЖБД (в эл.виде) всех мало-мальски причастных к этому делу нем.арт.групп БО.
Достаточно?
Вообще-то в "фуфловой" подаче материала на форум я не замечен...
Вам интересно, где на фото у финнов какой транспортёт ТМ-3-12? Кажется это высший пилотаж, но все они отличаются...
Есть у Вас фото осмотра финнами захваченных ТМ-3-12? Можно посмотреть, НЕ ВРУТ ли документы...

[Обновления: ср, 05 декабря 2012 23:34]

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41650 является ответом на сообщение #41623] ср, 05 декабря 2012 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irben
Сообщений: 223
Зарегистрирован: мая 2009
Алексей писал(а) ср, 05 декабря 2012 16:24

bell писал(а) вс, 04 ноября 2012 22:12

Там еще интересная фотография есть:
index.php?t=getfile&id=19770&private=0
Скорее всего одна из батарей бухты Тага-лахт, по которой стрелял "Мольтке" [...]




Батарея №45 на Ундва была на временных основаниях. Никакого леса в районе 45-й батареи нет. Три года назад море вымыло брёвна основания орудий. В истории ничего не исчезает бесследно... Cool index.php?t=getfile&id=20102&private=0
46-я батарея расположена практически на берегу, никакого леса там нет http://www.melkon.lv/ru/gal/moonzund/?img=1585
  • Вложение: undva.jpg
    (Размер: 171.93KB, Загружено 1072 раза)

[Обновления: чт, 06 декабря 2012 06:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Легендарные 305/52 [сообщение #41651 является ответом на сообщение #701] ср, 05 декабря 2012 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемый, Алексей!

раз Вы ссылаетесь на немецкие ЖБД - значит есть документы. Вот их-то копия и не повредила бы для доказательства Вашей правоты. Сказать, что теоретически где-то в сети опубликованы документы мало - нужно представить их копию.

Просто Вы затронули многих известных исследователей и для того, чтобы признать их неправоту нужны очень веские доказательства.
Предыдущая тема: Снаряд 120 мм
Следующая тема: 76-мм пушка Лендера
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 10:27:21 MSK 2024