Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41211 является ответом на сообщение #41210] |
пт, 16 ноября 2012 18:23 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Фотография бронепоезда "Генерал Анненков" (где нашел ее пару лет назад - уже не помню ):
![index.php?t=getfile&id=19886&private=0](index.php?t=getfile&id=19886&private=0)
Орудие в поворотной башне крупнее:
![index.php?t=getfile&id=19887&private=0](index.php?t=getfile&id=19887&private=0)
По фото есть вопрос к знатокам бепо - зачем нужна цепь, тянущаяся вниз к крышке ящика?
Осенью 2008 года в Танковом музее в Парола (Финляндия) была нбольшая фотовыставка, посвещенная бронепоездам гражданской войны в Финляндии в 1918 году; было там и несколько фотографий этого бронепоезда.
Уже знакомое фото с подписью, уточняющей место захвата бронепоезда белыми - район станции Säiniö (Сяйниё, ныне - Верхне-Черкасово)
![index.php?t=getfile&id=19888&private=0](index.php?t=getfile&id=19888&private=0)
Бронепоезд во дворе ремонтных мастерских в Выборге:
![index.php?t=getfile&id=19889&private=0](index.php?t=getfile&id=19889&private=0)
Бронепоезд в полном составе был слишком тяжел для большинства финских железных дорог и, судя по высказываниям финских источников, в полном варианте мог использоваться только на линиях Петроград - Выборг - Гельсингфорс и Гельсингфорс - Тампере. Поэтому в дальнейшем его броневагоны использовались поодиночке, причем они были переданы немцам, которые их эксплуатировали до ноября 1918 года:
![index.php?t=getfile&id=19890&private=0](index.php?t=getfile&id=19890&private=0)
"Немцы сдают обратно в государство Финляндия бронепоезд № 2 [на станции] Vammelsuu (Ваммельсуу, ныне Серово) на Карельском перешейке 23.11.1918. Поезд сдал капитан Schweinfurt и лейтенант fon Ahlfen. Его получил jaeger-капитан фон Bonsdorff."
На борту броневагона еще хорошо виден немецкий мальтийский крест...
[Обновления: пт, 16 ноября 2012 18:29] Известить модератора
|
|
|
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41213 является ответом на сообщение #41211] |
пт, 16 ноября 2012 19:28 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Один из броневагонов "Генерала Анненкова" сохранился до наших дней - он находится в Танковом музее в Парола (Финляндия) в составе "сборного" бронепоезда:
![index.php?t=getfile&id=19893&private=0](index.php?t=getfile&id=19893&private=0)
![index.php?t=getfile&id=19895&private=0](index.php?t=getfile&id=19895&private=0)
Вагон сохранился в несколько переделаенном виде - у него отсутствует поворотная башня с пушкой и над вагоном установлена дополнительная наблюдетельная (или антенная?) башенка:
![index.php?t=getfile&id=19897&private=0](index.php?t=getfile&id=19897&private=0)
![index.php?t=getfile&id=19898&private=0](index.php?t=getfile&id=19898&private=0)
Вид спереди...
![index.php?t=getfile&id=19900&private=0](index.php?t=getfile&id=19900&private=0)
...и сзади...
![index.php?t=getfile&id=19901&private=0](index.php?t=getfile&id=19901&private=0)
Сохранились и цепи (то ли они использовались для закрывания лючков доступа к колесным буксам, то ли удерживали в поднятом положении тяжелые крышки ящиков - не знаю):
![index.php?t=getfile&id=19902&private=0](index.php?t=getfile&id=19902&private=0)
-
Вложение: DSCF3371.jpg
(Размер: 141.45KB, Загружено 2556 раз)
-
Вложение: DSCF3373.jpg
(Размер: 122.96KB, Загружено 3063 раза)
-
Вложение: DSCF3370.jpg
(Размер: 130.63KB, Загружено 2123 раза)
-
Вложение: DSCF3372.jpg
(Размер: 95.18KB, Загружено 2778 раз)
-
Вложение: PICT0397.jpg
(Размер: 110.95KB, Загружено 2158 раз)
-
Вложение: PICT0396.jpg
(Размер: 94.57KB, Загружено 2111 раз)
-
Вложение: PICT0401.jpg
(Размер: 77.24KB, Загружено 2061 раз)
-
Вложение: PICT0402.jpg
(Размер: 52.00KB, Загружено 2284 раза)
|
|
|
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41214 является ответом на сообщение #41211] |
пт, 16 ноября 2012 19:34 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) пт, 16 ноября 2012 18:23 |
По фото есть вопрос к знатокам бепо - зачем нужна цепь, тянущаяся вниз к крышке ящика?
|
Это не крышка ящика, а плита, защищающая колесо со всеми причиндалами - буксой, рессорами-пружинами, тормозами и пр.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41216 является ответом на сообщение #41214] |
пт, 16 ноября 2012 19:44 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) пт, 16 ноября 2012 19:34 | Это не крышка ящика, а плита, защищающая колесо со всеми причиндалами - буксой, рессорами-пружинами, тормозами и пр.
|
Про две крайних соглашусь, а вот третья (третий) в центре? Его, кстати, изначально и не было - на фото периода ПМВ у броневагона их только два.
Жалею, что недогадался заглянуть вниз - сколько осей (две или четыре) у броневагона...
[Обновления: пт, 16 ноября 2012 19:44] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41221 является ответом на сообщение #40984] |
пт, 16 ноября 2012 20:31 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Доброволец
Сообщений: 525 Зарегистрирован: октября 2012 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да именно так, как предположил Александр Павлов. В первоначальном русском варианте только две оси, а сейчас в Пароле - три. Смысл этой переделки - снизить осевую нагрузку на верхнее строение пути, которое у финнов было значительно слабее, чем в российской Империи.
|
|
|
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41255 является ответом на сообщение #41140] |
сб, 17 ноября 2012 18:10 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
miall
Сообщений: 7129 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) вт, 13 ноября 2012 17:03 | Хорошую крупноформатную фотографию этого бронепоезда можно увидеть в Артиллерийском Музее в Хямеенлинне...
|
Подробное описание захвата бронепоезда красных белыми финнами мне не попадалось, но кое-что можно постараться понять вот из этого фото:
![index.php?t=getfile&id=19904&private=0](index.php?t=getfile&id=19904&private=0)
Подписано "vuoden 1918 sodan aikainen punaisten panssarijuna Karjalan rintamalla Säiniön lähistöllä"
Полноразмерный вариант в максимальном разрешении доступен на сайте kuvakokoelmat.fi.
Думаю, что снимок сделан в направлении "на Выборг", причем бронепоезд отходил к Выборгу по левой колее (снимок не отзеркален - снег сохранился в тени южного склона выемки).
На фрагменте фото хорошо видно, что бепо "зажали" в выемке, разобрав пути. На втором (правом от нас) пути хорошо видно препятствие, уложенное в конце разобранного участка. Контролькная платформа, головной вагон и паровоз сошли с рельсов, платформа воткнулась в препятствие.
Непонятно, зачем были повалены пара деревев справа от дороги, они все равно слишком далеко и не достают до рельсовых путей.
![index.php?t=getfile&id=19906&private=0](index.php?t=getfile&id=19906&private=0)
Пулеметы бепо, похоже, не могли обстреливать верха выемки из-за малого угла возвышения; часть пулеметов была снята и, судя по обилию гильз на крыше, кто-то из экипажа пытался отстреливаться сверху. Судьбу их предствить не сложно.
Есть и еще один снимок сошедшего с рельс паровоза с пассажирским вагоном, сделанный в 1918 году в районе той же станции Säiniö; судя по подписи - это эшелон, который шел вместе с бронепоездом
![index.php?t=getfile&id=19907&private=0](index.php?t=getfile&id=19907&private=0)
Подписано "radalta suistunut punaisten panssarijuna Säiniö lähistöllä sisällissodan Karjalan rintamalla"
Ссылка на полноразмерный вариант - здесь.
[Обновления: сб, 17 ноября 2012 18:12] Известить модератора
|
|
|
Re: Бронепоезда Финляндии [сообщение #41261 является ответом на сообщение #41255] |
сб, 17 ноября 2012 21:40 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
miall писал(а) сб, 17 ноября 2012 18:10 | На втором (правом от нас) пути хорошо видно препятствие, уложенное в конце разобранного участка.
|
Это точно препятствие?
А не деталь вагона...
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|
|