FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #35696 является ответом на сообщение #35694] чт, 15 марта 2012 08:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мне представляется, что в отношении к этому вопросу, как и к истории Российско-Финляндских отношений в ХХ веке вообще, очень круто замешана еще и экономика. Точнее, интерес вполне определенных персон, качающих Российские нефть и газ за бугор.

С чего вдруг несколько лет тому назад в Санкт-Петербурге вдруг стал осуждаться вопрос установки памятника Маннергейму? Обсуждаться при явно "проманнергеймовской позиции" официозных СМИ.
В то же самое время и небезызвестный В.В.Путин, любивший до того публично вспоминать как его отец защищал Ленинград, впервые в истории возложил венок на могилу Маннергейма. А вскоре после этого Финляндия дала согласие на прокладку "Северного потока"... я понимаю, конечно, что это не более, чем совпадение.


С уважением,
Александр

Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #35699 является ответом на сообщение #35696] чт, 15 марта 2012 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Читая ваше сообщение думал, сейчас скажу о том как Путин отбивал поклоны памятнику Маннергейма, но вы меня опередили. Тоже самое на мой взгляд творится и в отношениях с Польшей
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40948 является ответом на сообщение #18484] чт, 08 ноября 2012 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
abravo
Сообщений: 55
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: С.Петербург, ...
Советом по топонимики при Администрации Выборгского района Ленинградской области создана инициативная группа по созданию и установке памятного знака русскоговорящим жителям г. Выборга-невинным жертвам белого террора в Выборге в апреле-мае 1918 г.

В инициативную группу вошли:
Забавская Надежда Ивановна - директор историко-краеведческого музея г. Выборга (Рубежная, 15)
Новоселова Зинаида Анатольевна - научный сотрудник ГМ " Выборгский Замок"
Коробова Тамара Алексеевна - зав. краеведческим отделом библиотеки А. Аалто
Кудышкина Ирина Степановна - краевед
Швер Александр Михайлович - архитектор
Андреева Ирина Васильевна - корреспондент газеты "Выборг" (информационного спонсора проекта)
Матвиенко Алла Ивановна - руководитель проекта "Мемориальный парк Сорвали"

В работе инициативной группы могут принять все желающие жители Выборга (и не только)
ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА СОБИРАЕТСЯ КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРГ В 17.00. В КРАЕВЕДЧЕСКОМ ОТДЕЛЕ БИБЛИОТЕКИ А. ААЛТО

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЧЛЕНАМИ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ СОЗДАНА АНКЕТА.
МЫ ПРОСИМ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРИНЯТЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ОПРОСЕ
Заполненные анкеты можно присылать на адрес: alla.matvienko55@gmail.com

-------------------------------

АНКЕТА

При желании вы можете сообщить свое имя и контактный телефон:
____________________________________________________________ ________________
1. Знаете ли вы, что в Финляндии в 1918 году была Гражданская война?

____________________________________________________________ _______________

2. Знакомы ли вы с памятниками в Выборге и Выборгском районе, связанными с событиями Гражданской войны в Финляндии в 1918 году?

____________________________________________________________ _______________

3. Знаете ли вы о массовых расстрелах в Выборге русскоговорящих жителей города, не принимавших участия в военных действиях, и бывших военнослужащих русского гарнизона в апреле-мае 1918 года?

____________________________________________________________ ________________

4. Считаете ли вы, что необходимо установить памятный знак русскоговорящим жителям Выборга -невинным жертвам белого террора?

____________________________________________________________ _______________

5. Как вы считаете, где должен быть установлен памятный знак?

• На месте массовых расстрелов в Аннинских укреплениях
• На месте захоронений погибших на кладбище Сорвали.
• На месте захоронений погибших на кладбище Ристимяки.
• Другое

6. Каким вы представляете себе этот знак?

• Скульптура
• Памятная доска с текстом
• Гранитный валун с текстом
• Другое

7. Ваш вариант текста на памятном знаке:

-------------------
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40949 является ответом на сообщение #18484] чт, 08 ноября 2012 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спали спали и проснулись. Очень настораживает политический и национальный подтекст мероприятия. То есть помятник только русскоязычным жителям, а красным финнам, расстрелянным там же - не надо. Да и белых финнов, расстрелянных красными, тоже вспомнить стоило бы. Здесь же налицо попытка разделить жертв на своих и чужих. Одним словом - гнусное действо.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40959 является ответом на сообщение #40949] пт, 09 ноября 2012 08:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Памятник красногвардейцам до сих пор благополучно стоит на въезде в Выборг. Здесь же речь идет не о памятнике участникам войны, как с той, так и с другой стороны, а о памятнике безвинным жертвам, вся вина которых состояла только в том, что они были не финнами. Иными словами, речь о памятнике жертвам геноцида, пусть и неполного.

С уважением,
Александр

Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40966 является ответом на сообщение #40949] пт, 09 ноября 2012 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Доброволец писал чт, 08 ноября 2012 21:29

... Одним словом - гнусное действо.

То есть, другим одним словом охарактеризовать деятельность людей, которые нашли информацию, провели исследование, определили местоположение и пытаются поставить памятный знак в напоминание, не получилось?
О, как сиё выглядит достойно!! Сколько душевной чистоты и чуткости в таком определении!! Какое интеллектуальное величие, изящество слога и адекватное умение вести дискуссию!! Сколько умственный работы, благородного труда и личностной сдержанности чувствуется за этим немногословием!!
Как повезёт всем тем, кто станет с Вами общаться!!
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40967 является ответом на сообщение #40948] пт, 09 ноября 2012 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
abravo

Из практики, если событие или объект, которому устанавливается памятный знак, касается нескольких наций или государств, то лучше, чтобы надпись была на тех языках, о чьей истории идёт речь.
На территории нашей страны - русский всегда должен присутствовать на любом памятном знаке.
И ещё. Иногда по таким знакам с РПЦ быстрее и продуктивнее договариваться, чем с администрацией, те больше политические дивиденды ищут.
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40968 является ответом на сообщение #18484] пт, 09 ноября 2012 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, когда на кладбище или месте гибели людей, покойников начинают делить на "наших" и "не наших", я считаю это гнустным действом.

А политическая подоплека этой инициативы разве не ясна?

Если бы поставили памятник всем жертвам Гражданской войны в Финляндии (и виновным и безвинным, и красным и белым, и русскоязычным, а также финнам и шведам), погибшим в Выборге в 1918 году, то да - эта инициатива достойна поддержки. Но, увы, об этом речь не идет.

[Обновления: пт, 09 ноября 2012 13:58]

Известить модератора

Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40971 является ответом на сообщение #40968] пт, 09 ноября 2012 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Доброволец, у Вас как-то немного глобально, что ли, а тут разговор более локален. Речь идет об жертвах только одного эпизода, массового расстрела мирных жителей после взятия Выборга.

Согласитесь, что одно дело воинский памятник о погибших в бою солдатах, а памятник жертвам геноцида это совсем другое.


С Уважением Орлангур
Re: Выборг, 1918 год, геноцид, устроенный белыми финнами. [сообщение #40972 является ответом на сообщение #18484] пт, 09 ноября 2012 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вовсе не глобально, а вполне конкретно. Когда в Выборге были еще красные - то они расстреливали белых. Потом пришли белые и стали расстреливать в первую очередь пленных красных финнов, а заодно и под руку попавшихся русскоязычных, сотрудничавших с красными. Это была одна акция, одно событие и общие могилы. Как и зачем разделять?
Геноцидом эти расстрелы называть не стоит. Не всякое массовое убийство является геноцидом. Своих, то есть финнов, белые нисколько не жалели. При таких условиях говорить об этнической чистке не стоит. Явление было более сложным и многоплановым.
Предыдущая тема: Зенитные батареи на баржах в Финском заливе
Следующая тема: Война глазами немцев
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:19:37 MSK 2024