FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Брест-2019 » Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40820 является ответом на сообщение #40811] вт, 06 ноября 2012 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Нет, все-таки ты прав, лестница эта на второй этаж и штрабы по станки есть именно там. На фото видно, а потерна выходит пряпо на первый этаж без лестниц
index.php?t=getfile&id=19784&private=0

Значит можно предположить, что там в казематах где нет штраб и где в основании кольца с болтами стояли прожекторы?

И еще, Володя, у нас тут спор зашел. Это Березанские опыты показали что сводчатые покрытия хуже держат попадания чем плоские и что бетон у основания стен выкрашивается при сводчатых покрытиях. Или все-таки Варшавские?
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40822 является ответом на сообщение #40818] вт, 06 ноября 2012 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Погодите, погодите...

Как у классиков - смешались кони, люди... Very Happy

капонирные 57-мм пушки - это вооружение построек для фланкирования рва. А на пятом форту Бреста в горже - капонир промежуточный, совмещенный с горжевым.

А для обстрела промежутков полагались пушки 76-мм.
Поэтому на верхнем элаже там должны были стоять 76-мм пушки, а на нижнем (для фланкирования рва) - 57-мм. Две разные функции.

Сравниваемые же с этим капониром владивостокские сооружения - это кофры и для фланкирования рвов. Они изначально планировались двухэтажными и изначально планировались под капонирные 57-мм пушки. Нижний этаж - для вентиляционного оборудования и он полностью утоплен под уровень дна рва.

А уже потом после принятия решения об изъятии пушек Норденфельдта из БО, их решили засунуть в эти двухэтажные кофры. Для этого в уже построенных кофрах пришлось разбивать межэтажные перекрытия, что бы утопить в них более высокие тумбы береговых установок. То есть к вопросу о двухэтажности кофров это не имеет никакого отношения.
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40847 является ответом на сообщение #40822] ср, 07 ноября 2012 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Вот и я про тоже говорил изначально (а Володя меня сбил), что внизу 57 мм, а вверху 76 мм и основания там были разные, хотя по фото сейчас так не скажешь, за исключением одного закладного кольца в потолке одного из нижних казематов.
Теперь по поводу "разбивать межэтажные перекрытия" в кофрах крепости Владивосток. В двух случаях из двух я не видел разобранных перекрытий, а видел изначальную отливку с отсутствующими межэтажными перекрытиями.
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40867 является ответом на сообщение #40847] ср, 07 ноября 2012 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так, да не так.
Ты ж вопросом задался - почему во Владивостоке нельзя было "вооружить оба этажа"?

Я и говорю, что вопрос этот сам по себе возник от некорректного сравнения кофра с промежуточным капониром.

Кстати двухэтажный промежуточный полукапонир во Владивостоке таки есть (форт № 2). И оба его этажа - боевые. Но там оба этажа вооружались 76-мм пушками, так как сооружение имело единственное назначение, а разнос орудия по двух этажам произошел по местым условиям - требовалось в плане получить очень длинный уступ и четыре уступа просто не помещались. Тогда полукапонир сделали выше и всего из двух уступов.
______________________

И кстати говоря, уникальный фасад этого сооружения точно так же изуродован пристройками в советское время. В т. ч. и долговременной непонятного назначения.
Пристройки сарайного вида у него снести без вопросов (там едва ли какая-то история...), а вот как быть с советским долговременным сооружением?
Confused
______________________

Вообще 8 форт в Бресте проектировался явно позднее. Если в пятом форту и был учтен опыт Порт-Артура, то исключительно в толщинах конструкций. Планировочно у него все элементы русских довоенных фортов.
А вот 8 форт уже с подбрустверной галереей и двухэтажным двойным кофром с расположением орудий в отдельных уступах. Стало быть сам проект реконструкции этого форта был составлен позже. Предполагаю, что где-то в 1908 или 1909 г.

А проект пятого форта - это 1903 года. Просто реализовали его гораздо позже.
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40880 является ответом на сообщение #40867] ср, 07 ноября 2012 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
С функционалом ты сразу все на свои места поставил.
1. У 76 мм и 57 мм в Бресте закладные должны быть одинаковые?
2. Прожектора в 5 форту предусматривались или это моя выдумка?
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40888 является ответом на сообщение #40880] ср, 07 ноября 2012 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Про прожекторы ничего не могу сказать.
Вообще Брестской крепостью не занимался. Откуда ж мне знать?
Но могу предположить, что в двойном кофре 8 форта прожекторы не планировались, так как там в каждую сторону всего по две амбразуры.

А закладные у двух упомянутых казематных установок, естественно разные должны быть.

У меня опять таки предположение, что 76-мм пушки в промежуточном капонире (т. е. на втором этаже) должны были устанавливаться на деревянные платформы. Уж больно странные там пазы в бетонном полу...
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40894 является ответом на сообщение #40888] ср, 07 ноября 2012 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Стас, я про VIII форт не говорю, только про промежуточный капонир М форта. Пазы там странные, как мне показалось, а я могу ошибаться, в кофрах сохранившиеся основания в такие пазы вписаны, только с самого краешку к амбразуре. В капонире не две а 8 амбразур в одну сторону и 8 в другую.
Крепостной колодец Тереспольского укрепления [сообщение #40895 является ответом на сообщение #40731] ср, 07 ноября 2012 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Собственно вот, про колодец http://starcom68.livejournal.com/940559.html
Как он был устроен кто-то может предположить? Был насос с боку или водоразборная колонка?
https://lh6.googleusercontent.com/-m0JLhu4n3jo/UJps8hqpnYI/AAAAAAAAISo/Oi4w-hnO1VA/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0157.JPG
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40907 является ответом на сообщение #40888] чт, 08 ноября 2012 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 07 ноября 2012 17:45

У меня опять таки предположение, что 76-мм пушки в промежуточном капонире (т. е. на втором этаже) должны были устанавливаться на деревянные платформы. Уж больно странные там пазы в бетонном полу...


Пазы там одинаковые и в казематах первого этажа, и в казематах второго этажа. Если посмотреть в той же энциклопедии, там упоминается, что для 57-мм капонирных пушек необходимо было деревянное основание. Ещё лучший эффект для понимания даст разглядывание чертежей этого самого основания в атласе чертежей к наставлению для службы, который есть в библиотеке руфорта. Всё это позволяет предположить, что с верхнего этажа промежуточного капонира V-го форта эти самые промежутки обстреливались такими же 57-мм капонирными пушками, что стояли на нижнем этаже и служили для обороны рва. До соседнего слева форта IV практически 4 км, до соседнего справа форта VI - 3,6 км.

Эта мысль, кстати, никак не вяжется с идеей, что капонирной 57-мм пушке не хватало дальнобойности для обстрела рвов владивостокских фортов, для чего её необходимо было менять на береговую 57-мм пушку. Про смысл замены во Владивостоке капонирной пушки на береговую кроме упомянутой версии ничего сказано не было, так что приходится верить на слово... ))) Хоть бы документик какой-нить показали...
Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40909 является ответом на сообщение #40907] чт, 08 ноября 2012 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
1. Т.е. я правильно понял, во Владивостоке установка береговых Норденфельдов была вызвана необходимость все-таки прострела промежутков, а не рвов? Или может быть нехваткой казематных Норденфельдов?
2. Если в промежуточном капонире форта V Брест-Литовска стояли только 57-мм, то что тогда стояло в правофланговом полукапонире
index.php?t=getfile&id=19802&private=0
И почему здесь такое основание, а в промежуточном капонире другое?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:31:42 MSK 2024